LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Středně velkou lavinu odpružíš.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP skialpy Cortina d’Ampezzo ITA (06.04)
SP Šanghaj (09.04)
SP Wujiang (12.04)

Žebříček
Cesty:
36.Nosek 10298
37.Fajkoš 10297
38.Kohout 10268
Bouldry:
36.Radouchova 8806
37. 8759
38.Zíma 8728
Hory:
11.Švihálek 5320
12.Magič 4914
13.Sukačová 4783

Výsledky
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)
ČP v bouldrech Praha (17.02)

Deníčky
5523 lezců
1088224 cest
Nové přelezy:
Soldier Of 7b
Murieron C 7b
Balada Tri 7c+
Porcupine 9
Hungry Eye 8+/9-
Prigionier 7b+/7c
Variante H 7b
Il Calabre 7c
Beach Boys 7b
Pergamen 7C+

Stěny
SAUNA - Plzeň
V 16 - Plzeň
Boulder Bar - Praha 7

Prodejny
LANEX eshop - Bolatice
Lezec-shop.cz - Štěchovice
Rock Point Plzeň Americká - Plzeň

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Rozhodnutí DK - Žihle

Myslím, že by to nemělo zapadnout.
http://www.horosvaz.cz/chs-informace/rozhodnuti-disciplinarni-komise-chs/
Pouze prosím o debatu na úrovni.
Azbest
OVK Západní Čechy

Marek Rottenborn   [úpravy] 22:13 23.07.2016Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 trest22:47:10 23.07.2016
Ty jo, krása, četl jsem po dlouhé době něco podobného... zajímavé složení komise ... Holeček..., nechce se mi věřit, že on by zrovna někoho perzekuoval ...pak nechápu, proč bych nemohl lezecký směr očistit od špíny, případně i mechanicky od nebezpečných chytů; když vytvořím cestu, tak přeci budu chtít, aby se lezla v co největším počtu a měla by být relativně bezpečná ..., jinak pěkně napsaná slohová práce podle mne s dost složitými myšlenkovými obraty, takže skoro každý se v tom zamotá a nebude nic chápat... ti kluci by měli dostat metál za to, že připravili lezecké linie, a ne je nesmyslně buzerovat. Pokud samozřejmě Žihle nespadá do nějak chráněné lokality, která má svá pravidla.
zofinodpovědět 
 Re: trest23:08:47 23.07.2016
Tady jde o princip, ne o nové lezecké linie, které by jinak zřejmě nikdy nevznikly.
Trojkařodpovědět 
  Děláte si srandu?00:54:35 24.07.2016
To se mi snad nechce zdát, " Disciplinární komise na svém zasedání rozhodla o udělení nejmírnější formy potrestání podle disciplinárního řádu, neboť přestupci při komunikaci s členy DK uvedli, že si jsou přestupku, ale zejména jeho závažnosti vzhledem k poškozování korektních vztahů ČHS k dalším subjektům a osobám vědomi, a hodlají se jej napříště zdržet.Nejmírnější disciplinární trest je udílen rovněž z důvodu, že v okamžiku kdy snimi bylo zavedeno disciplinární řízení, resp. se plošné manipulace chytů začaly šířeji diskutovat v článcích publikovaných na různých stránkách širší lezecké komunity, se ke svému pochybení otevřeně přihlásili stím, že si zá
važnosti svého konání nebyli vědomi; neuvědomili si nepřekročitelnost určitých hranic čištění
povrchu horniny. Zároveň jednoznačně vylučují, že by si jako organizátoři padání byli vědomi, nebo dokonce podnítili jednání, které by mohlo být zcela jednoznačně vyloženo jako sekání umělých chytů tedy skutečné vytvoření nového, umělého chytu vkompaktní hornině. O podobném jednoznačně neetickém zásahu, který by byl zcela v rozporu s
psaným i nepsaným etickým kodexem i principy ochrany přírody nesvědčí ani předvedená fotodokumentace, byť by se v některých případech jednalo o zásahy dosti zásadní, a přirozený povrch v určité míře opravdu měnící. Přestupci jsou vědomi závažnosti svého jednání v tom smyslu, že svým přístupem v době kdy jednoznačná pravidla pro bouldering, na rozdíl od správy skal pro skalní lezení/horolezectví nebyla definována, šli v podstatě příkladem pro další činnost v
oblastech s nevyužitým boulderingovým
potencionálem. Nepříznivost svého příkladu si však nyní, vprůběhu šířeji probíhající diskuse o hranicích etického přístupu (resp. čištění povrchu oproti jeho úpravě) jsou vědomi, a naopak se hodlají podílet na diskusi vedoucí k
jednoznačnějšímu nastavení psaných pravidel (podle výkladu DK se na bouldering vztahují stejná pravidla jako na každou jinou lezeckou činnost), i podpoře zavedení nepsaných pravidel lezecké etiky vedoucí knepoškozování skály v
boulderingových oblastech. "

Asi pánové nevěděli vůbec co dělají, tento výklad a potrestání je jako v politice, bohužel... Pro mě jasný důkaz modelování nových chytů, které nemají s tímto sportem v 21.století co dělat!
Pavelodpovědět 
 Re: trest08:32:29 24.07.2016
Žofine, ty tomu moc nerozumíš.. Podle tvého vyjádření jaksi by bylo i normální, pokud to nemůžu přelézt, přiseknu umělý chyt. Protože ta oblast nemá žádná pravidla.. To je nesmysl co?
Prostě i když oblast není jakkoliv "chráněna", neznamená to, že neplatí základní etika a morálka.
odpovědět 
  Re: trest22:31:15 24.07.2016
Ty jsi asi nepochopil mne, klidně se příště můžeš podepsat.
Chyt, který se mi začne drolit pod rukama, snad očistím od špatné, volné zvětralé skály, to je snad logické... Myslím, že tomu rozumím dobře, o sekání chytů jsem se ani slovem nezmínil. A při čtení vyjádření disciplinární komise, pokud jsem tomu dobře porozuměl, tak byli potrestáni za to, že čistili cestu kartáčem, zmínka o sekání v ní není žádná.
zofinodpovědět 
  Re: trest00:20:34 25.07.2016
ano anonym je mimo totálně. "pokud to nemůžu přelézt přiseknu" opravdu není téma Źihle
odpovědět 
   Re: trest00:21:02 25.07.2016
jo podpis
Valmarodpovědět 
   Re: trest10:31:32 25.07.2016
Tema Zihle je moduluju/seknu, protoze by to jinak nikdo nelezl. A problem je, ze on to stejne vlastne nikdo i tak neleze - staci tam zajet a projit si sektory z minulych let.
Co se tyka sekani existujich a starsich smeru (par diskuzi je treba u prislusnych cest), je to skoda a zbytecne.
odpovědět 

 Tomáš Frank jako politik08:29:40 24.07.2016
Hele, Tomáši, ty bys mohl z fleku do politiky. Děláš stejný humus, jako oni. Cituji z vašeho rozhodnutí: "neuvědomili si nepřekročitelnost
určitých hranic čištění povrchu horniny." (přestupci -Resch a spol.)

To už nás máš opravdu za debily? Člověk s takovými zkušenostmi jako P. Resch, mmj. autor průvodců, významných cest si neuvědomuje, co dělal/dělá??????
Aby bylo jasno, neprahnu po Reschově "krvi", spíš mi to utvrdilo to, že ČHS je opravdu zkrátka žumpa, a jsem rád, že už v ČHS nejsem a na takový "pseudoprovoz" nepřispívám..
Ten kdo o tom něco víodpovědět 
 Re: Tomáš Frank jako politik21:15:12 24.07.2016
souhlas
Mikodpovědět 

 Lži, nic se ti nestane08:46:18 24.07.2016
Nevěřím tomu že tam nikdo z nich vyloženě neseknul. Kdo tam byl, musel to vidět.
pepanodpovědět 
 Re: Lži, nic se ti nestane09:29:42 24.07.2016
Další ukázka toho, jak z nás VV dělá .xxx. A přitom jsou sami .xxx. .....
odpovědět 
 Re: Lži, nic se ti nestane09:52:57 24.07.2016
Jestli máš nějaké důkazy o sekání, měl bys je poskytnout disciplinární komisi. Mimochodem, její předseda Tomáš Frank je původním povoláním geomorfolog, takže povrchům hornin rozumí.
josanodpovědět 
  Re: Lži, nic se ti nestane10:50:54 24.07.2016
OVK fotky dodala ne? Na kterých je vidět, že byly chyty seknutý. Nebo se snažíš namluvit, že doktoring je vlastně běžná technika používaná při dělání cest?
odpovědět 
  Re: Lži, nic se ti nestane11:38:53 24.07.2016
Dost fotek bylo i na nadzemi.cz. Komisy ty fotky byly znamy. Zaver komise asi je pro mnoho lidi prekvapivy, tak diskuze jeste jiste bude pokracovat.
odpovědět 
  Re: Lži, nic se ti nestane18:26:06 24.07.2016
Možná by tam měl Frank osobně zajet. Z fotek byla spousta věcí evidentních. To co se na spoustě šutrů nachází, není od kartáče. Nikdo neříká že tam nechal paseku jen Resch. Je to spád celé oblasti. Občas je prisekano nove i ve směrech ktere jsou deset let staré. Je tam z toho trend...ale nekdo jej nastavil. Uz to neni o uloupnuti volneho lokru, deje se tam evidentni manipulace ve vsech smerech a stanovisko DK CHS je vysmech prislusne OVK a chcani lidem co to stve na hlavy.
pepanodpovědět 
   Re: Lži, nic se ti nestane19:58:25 24.07.2016
A co čekáš? Že Holeček vyloučí Resche z ČHS?
odpovědět 
    Re: Lži, nic se ti nestane20:55:54 24.07.2016
Náhodou je to dobrý výsledek, Resh se dozvěděl, že sekat chyty je špatné.
Hadrburgodpovědět 

 Rozumne10:15:08 24.07.2016
Zihli znam a diskusi jsem dost sledoval a tohle rozhodnuti mi prijde asi nejrozumnejsi mozne, co bych si tak dovedl predstavit.
Valmarodpovědět 

 Posun ČHS11:14:34 24.07.2016
Abych pravdu řekl, beru to jako nakonec dobrý posun v čhs - totiž postavit se k problému čelíčkem a nedělat že neexistuje. Jasně - budou se vést spory, zda je to skutečně čelíčkem nebo trochu bokem nebo dokonce úplně mimo, názorů bude 250 a debata na lezci bude vulgárnější a prázdnější.
Jsem proto jen a pouze zvědav, zda se nějakým způsobem postaví ČHS i ke kauze školení a zkoušení nových instruktorů po dešti na Hrubici viz hruboskalsko.cz.. Doufám že ani to nezapadne.
Petrodpovědět 
 Re: Posun ČHS15:40:05 24.07.2016
Bud konkrétní.
odpovědět 
  Re: Posun ČHS12:30:24 25.07.2016
tady to je:
http://hruboskalsko.cz/pf/foto_view_detail.asp?id=675
petrodpovědět 
   Re: Posun ČHS14:07:29 25.07.2016
stránke neexistuje.....
odpovědět 
    Re: Posun ČHS18:09:22 25.07.2016
Spíš se zdá, že na hruboskalsku teď nefunguje dobře fotogalerie. Nezobrazují se (mi) žádné starší fotky. Ani ty, kde se nedějou žádné podezřelé věci.
P.odpovědět 
 Re: Posun ČHS17:33:27 25.07.2016
Stále čekám na ten důkaz o těch instruktorech ČHS.
Nebo jen tak žvaníš?
odpovědět 
  Re: Posun ČHS17:58:11 25.07.2016
Nevím jestli to byli instruktoři svazu, ale rozhodně to byli horští svůdci, co se rádi pyšní tou speciální nášivkou a snad tam měli nějaký výcvik s novými adepty této profese:-).
Vlkodpovědět 
   Re: Posun ČHS13:42:45 26.07.2016
Mě to přijde, jako odvádění debaty od sekání na Žihli, ...že Petře...
Aloisodpovědět 
    Re: Posun ČHS17:37:50 26.07.2016
pánove sori ale nejsem bohužel nebo bohudík pořád na netu. najděte si stránky hruboskalsko.cz, hnedle na hlavní stránce klik na 351 vašich aktuálních fotografie, rozevře se galerie vždy po 3 fotkách. na třetí nebo čtvrté stránce je nafoceno a přistiženo héďou a síťofkou včetně komentu od bojsy (řekl bych že jsou to jména hodna důvěry) školení horských vůdců Karlem Křížem a Josefem Šimůnkem 28.6. na mokrým skaláku, včetně omluvné a dle mě trapné reakce obou hlavních protagonistů.
tak pánové čtěte, diskutujte, urážejte a flusejte - no prostě jako obyčejně na diskusi na lezci (musel jsem si rejpnout:-)
Petrodpovědět 
     Re: Posun ČHS21:07:15 26.07.2016
Hruboskalsko už funguje, našel jsem fotky. Ovšem s ČHS to nemá nic společného, byla to akce ČAHV, horských vůdců, takže je třeba si stěžovat tam. Nejsou to instruktoři ČHS, nebyla to akce ČHS, to je z komentáře jasně vidět. Možná jsou někteří i členy ČHS, pak by bylo možné aby to u nich DK projednala, pokud to někdo nabonzuje.
odpovědět 
    Re: Posun ČHS17:45:34 26.07.2016
pánove sori ale nejsem bohužel nebo bohudík pořád na netu. najděte si stránky hruboskalsko.cz, hnedle na hlavní stránce klik na 351 vašich aktuálních fotografie, rozevře se galerie vždy po 3 fotkách. na třetí nebo čtvrté stránce je nafoceno a přistiženo héďou a síťofkou včetně komentu od bojsy (řekl bych že jsou to jména hodna důvěry) školení horských vůdců Karlem Křížem a Josefem Šimůnkem 28.6. na mokrým skaláku, včetně omluvné a dle mě trapné reakce obou hlavních protagonistů.
tak pánové čtěte, diskutujte, urážejte a flusejte - no prostě jako obyčejně na diskusi na lezci (musel jsem si rejpnout:-)
Petrodpovědět 
     Re: Posun ČHS23:37:30 26.07.2016
K tem cinum z posledni vety si tu ze vsech prispevku asi nejbliz :).
odpovědět 
   Souhlas s DK ČHS14:04:35 26.07.2016
Souhlasím s DK ČHS. Vlastně postihla čištění kamenů kartáči-doufám že štětinami kartáče (nedefinovala kterou stranou, zde jde zjevně o ocelový kartáč v ocelovém držáku a povrch byl upraven ocelovým držákem-škrabákem eventuálně sekáním zadní stranou kartáče) a 1 x nahřátí skály. Za jedno nahřátí a drbání štětinami kartáče se mi zdá trest přísný. Jaké tresty budou následovat za vyškrabání tou druhou stranou a předělání a přejmenování stávajících směrů? Pokud platí napomenutí, hurá! Máme precedens a stovky následovníků pod hrozbou "napomenutí" mohou nabrousit ocelové držáky kartáčů a přes stávající směry vymodelovat nové směry a samozřejmě je přejmenovat. Třeba přes Údolku na Kapelníka by byla parádní pětka po madlech. Jako člen OVK doufám, že disciplinární řízení bude pokračovat a viníky potrestá za další, zatím neřešené, přestupky.
John, Plzeňodpovědět 
    Jaký trest???14:29:12 26.07.2016
Už od začátku diskuze přemýšlím nad jednou věcí - jaký trest byste si vlastně pro viníky představovali? Nemyslím to jako provokaci, jen mne opravdu zajímá, co by podle vás byl adekvátní trest. Děkuji.
J.odpovědět 
     Re: Jaký trest???15:18:29 26.07.2016
Odchod z funkce. To je snad jasný. Ve vedení spolku jsou lidi, kteří nastavují pravidla ostatním, tak ať je taky dopdržují. Pokud to dlouhodobě a vědomě nedělají, ať jdou pryč.
odpovědět 
      Re: Jaký trest???15:43:53 26.07.2016
No, kdyby byl ve vedení spolku, asi by to byl požadavek reálný. Ale pokud sis nevšiml, tak Bloudek a Resch nejsou ve vedení ČHS, oni prakticky ČHS jsou.

Jak jsem tak měl možnost vidět třeba videa o profesionalizaci, výstupy na VH a několik pdobných akcí, tak aktuálně jsou tito dva pánoví jsou ČHS, zbytek členů včetně vedení na mne působí spíše jako takoví přicmrndávači a poskokové, ale v zásadě si Resch s Bloudkem řídí svaz podle sebe.

Těžko pak tedy chtít, aby se vyloučili. Ostatně, něco podobného bylo nedávno napsáno v jiné diskuzi. Jediná šance pro svaz je kompletná výměna vedení, vše ostatní je jen komedie pro členy, viz třeba právě toto jednání DK. Ale je demokracie, pánové byli platně zvoleni, tak proč nejsi spokojen a nejásáš?
odpovědět 
       Re: Jaký trest???16:01:17 26.07.2016
Trochu omyl. Disciplinární komise je na Výkonném výboru nezávislá. Vede vlastní vyšetřování a případně sama určuje tresty. Nad ní je už jenom civilní soud.
Kuba Turekodpovědět 
        Re: Jaký trest???16:20:19 26.07.2016
To je naivní argument. Snad nám nechceš namluvit, že členové DK jsou ve svých rozhodnutích nezávislí? Takovej Mára, kterýmu Svaz přispívá na expedice, ani nezávislej nemůže být...
odpovědět 
         Re: Jaký trest???17:02:54 26.07.2016
Márovi svaz na expedice nepřispívá. Revizní komise je taky nezávislá, ale je to jiná komise než disciplinární a má jinou agendu.
odpovědět 
          Re: Jaký trest???19:22:57 26.07.2016
Chceš snad říci, že Márovi Holečkovi, který je od 1996 členem reprezentačního družstva, svaz nikdy na nic nepřispěl?
odpovědět 
           Re: Jaký trest???19:40:05 26.07.2016
Samozřejmě že přispěl a je to dobře. Lezení se má podporovat. Pokud do repre nepřispíváte letos, ač je ve Svazu víc peněz než dříve, pak je to dost špatný. Co s těm prachama kurva děláte?
odpovědět 
        Re: Jaký trest???16:20:33 26.07.2016
Nebuď směšný. Myslíš, že o postavení revizní komise a její nezávislosti nic nevíme? Ovšem teorie je jedna věc, praxe druhá.
odpovědět 
        Re: Jaký trest???21:10:42 26.07.2016
Omyl, na dní je VV, ke kterému se lze odvolat, to je systémová chyba ve stanovách.
odpovědět 
       Re: Jaký trest???16:11:09 26.07.2016
Způsob, jakým se Bloudek nechal zvolit, byla vpodstatě ojebávka.....Jako náhradní předseda po Zd.Hrubým mohl klidně vydržet ještě rok do řádných voleb...Vyhlásil předčasný volby, protože věděl, že jeho šance na zvolení budou výrazně vyšší. Protikandidáti s předčasným termínem nepočítali....
odpovědět 
        Re: Jaký trest???16:25:07 26.07.2016
No jo, ale ojebávka legální. Takže když se teď řekne, že máte, co jste si zvolili, je to, bohužel, naprostá pravda. A že je necháte dělat, co chtějí, je pravda také, nevím o nikom a o ničem, kdo by na VH vystoupil proti nim. Takže se dá skoro opravdu říci, že je vše v pořádku a že všichni jsou spokojení.
odpovědět 
         Re: Jaký trest???16:57:59 26.07.2016
Já navrhuji, aby se ČHS úplně distancoval od Petrohradského Padání a doporučil to všem sponzorům. Nejde o trest, ale o sebezáchovné jednání. Pokud chceme provozovat náš sport na přírodních skalách, není pro mě akceptovatelný styl tesání chytů a stupů. A říkejte si tomu jakkoli třeba modelace. Podle mě to ohrožuje původní podstatu našeho sportu.
John, Plzeňodpovědět 
          Re: Jaký trest???19:18:52 26.07.2016
Jaký podíl má ČHS na Padání? Pokud ČHS nebude, Padani se to nijak nedotkne. A sponzoři? Ty nejsou tam, kde nejsou lidé. Takže z podstaty by přeci mělo být jasné, že jakékoliv vyzývání k odstoupení je zbytečné. Řekl bych, že vliv ČHS je nulový, a pokud lidé přijdou, tak je to známka i pro sponzory, že je vše v pořádku a není důvodu odstupovat. Kvůli pár výkřikům? Když to jsou naopak sponzoři, kteří často pořádají problematické komerční akce třeba přímo v Ádru?

Pokud by tedy mělo něco dát Reschovi a Padani najevo, že to dělají špatně, tak by byla neúčast lezců. Pak by nebyli ani sponzoři, ani akce, když by nebyli lezci. Ale oni lezci jsou a ty očištěné chyty jim naprosto nevadí. Naopak, bez čištění by to ani nešlo. Nemůžeš pro prvních pár lezců nechat na boulderech bordel. Z hlediska závodů je naopak čištění podmínkou a záslužnou činností. A lezci to reflektují a na Padání jezdí. Takže to znamená co? Že to Resch dělá dobře :-) Až tam Resch pozve ty okolojdoucí z MČR v nákupním cetru na Zličíně, myslíš, že se budou chtít hrabat v nějakém mechu a bordelu? Jediný výsledek je ten, že od teď si dají lidé pozor. Sami opatrně udělají základ, na hrubší práce pošlou souseda nečlena, na toho je každý krátký a oni jsou z obliga :-)
odpovědět 
           Re: Jaký trest???20:07:18 26.07.2016
ČHS by mělo ctít pravidla lezení, dělání cest a ochrany přírody. Jelikož to jeden z členů vedení porušil, měl by odstoupit.
odpovědět 
           Re: Jaký trest???20:23:11 26.07.2016
Rekl bych, ze minimalne pri schvalovani hromadne akce ma zastita CHS vliv znacny. Sponzori primarne nechteji riskovat poskozeni povesti, ktera je nevyhnutelnym dusledkem toho, ze se od tebe distancuje svaz zastitujici sport. Takovy vicemene vsem znamy pribeh je Armstrong. Mimo okamziteho distancu od vsech sponzoru celi mnoha dalsim "radovankam".
-||||-odpovědět 
            Re: Jaký trest???22:22:07 26.07.2016
Další příklad je Watt, který už není v Hudy.
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Jaký trest???08:16:52 27.07.2016
Myslíč si, že Resch, i jako místní politik a dlouholetý organizátor Padání, bude potřebovat ČHS? To samé sponzoři. Jedné části spoznorů to bude jedno, DK jasně řekla, že se nic nestalo a určitým způsobem je čištění logické a potřebné, druhá část sponzorů si to nenechá utéct ani kdyby Resche zavřeli. Je to byznys a třeba v lezečkách, kdy je tu jeden výrobce, který se snaží uspět, tak ten si nemůže dovolit ignorovat podobnou akci.

Proto jsme jasně psal - nějaké tlaky na sponzory z věnčí jsou nesmysl, to samé tlaky na ČHS. Pokud opravdu udělal Resch něco ak hrozného a s lezeckou etikou neslučitelného, tak mu na Padání nikdo nepřijede, pak bude akce v háji, stejně tak přijde o sponzory a podporu ČHS, Pokud ale lidé přijedou a akce bude úspěšná, znamená to, že zase nic tak hrozného neudělal a že jen nějací jeho osobní nepřátelé a křiklouni se snaží ho nefér zlikvidovat. Ostatně tomu nasvědčuje i načasování celé "protiakce". A kvůli pár jedincům, co využívají drobností pro osobní mstu, by měla zmizet podpora a sponzoři tak velké a známé akce? Takže výsledek DK není vůbec důležitý, možnost potrestat Resche má každý tím, že nepřijede na Padání. Tak vůbec nechápu, o čem je tu řeč. Udělal něco Resch něco špatného? Ok, ignorujte Padání, to ho potrestá nejvíce. Neudělal nic špatného? Pak je napomenutí v pohodě.
odpovědět 
           Re: Jaký trest???21:48:24 26.07.2016
A hele, někdo z UV se konečně ozval :-D
odpovědět 
         Re: Jaký trest???22:19:40 26.07.2016
Já jsem proti Honzovi Bloudkovi jménem svého oddílu vystoupil na tehdejší Valné hromadě a potom jsem hlasoval proti jeho zvolení (uložil mi to tak náš oddíl na naší výroční schůzi). Nebyl jsem sám, podobně jednalo i několik dalších delegátů, pokud jsem si všiml... Zároveň jsem si nevšiml, že by tom bylo něco osobního z jakékoliv strany.
Kuba Turekodpovědět 

 za me OK11:44:37 24.07.2016
Mne to prijde rozumne formulovane napomenuti. Jazyk mi neprijde nijak divny, ale mozna je to proto, ze jsem pravnik a mozna uz trpim urcitou deformaci... Zacalo se o tom diskutovat a to je jenom dobre a pokud se nastavi pravidla, tak jenom dobre.
odpovědět 
 Re: za me OK11:54:45 24.07.2016
Deformací netrpíš, jazyk je v pohodě, obraty také. Spíše to ilustruje rozhled a schopnosti místních diskutujících, kteří pravidelně mají problém se vyznat v čemkoliv náročnějším, než jsou holé věty a přímočaré řešení. A samozřejmě také očividně řada lidí díky své omezenosti nevidí význam a váhu trestu, protože toto řešení má jediný úkol a tím je uklidnit plebs, dopad je nulový. Jak se říká, vlk se nažral a koza zůstala celá :-) Ostatně on ani jiný dopad být nemůže, svaz nemá k dispozici nic jiného, než někomu říci, že je ošklivé káčátko. Hra na důležitost je to hezká, ale to je asi tak vše.
odpovědět 
  Re: za me OK15:06:27 24.07.2016
Časopis Montana 1/1997...joo to byl Péťa ještě kluk!:-)))Zlatej internet!Kritizovat se přes pošťáky tenkrát trvalo čtvrt roku!:-)Na pořádnej náhrobek potřebuješ majzl!:-)A na pořádnej kruh je potřeba pořádnej VRTÁK!Nebo na díru???...která morálce neodporuje,bo díry jsou přece fajn!:-)))
odpovědět 

 Sem s fotkama04:06:14 25.07.2016
@Azbest: nez zasedla disciplinarka, dozadoval jsem se dukaznich fotek, ale bylo mi receno, ze pred jejim zasedanim nebude nic. Ted je po zasedani, cili vyklopeni fotek nic nebrani - treba ve stylu boulder pred sekackou vs. boulder po sekacce + je avizovana vypoved svedka, kterej primo u sekani majzlimem byl apod. Co to teda shrnout do kratky stati s par pikcrama a pejstnout to sem?
Papoušodpovědět 
 Re: Sem s fotkama08:27:48 25.07.2016
Skála sama je svědectví.. kdo chce, ať se jede podívat na Žihli. Člověk nemusí být lumen, aby poznal, co je sekaný a ne "očištěný kartáčem od drolivé skály "
Na většině kritických míst je materiál kupodivu kompaktní, tvrdý, homogenní atd.. A tato serie chytů naprosto přesvědčivě uměle dotvořená je. Ať už " dýkou nebo sekerou". Ve svý podstatě je jedno, jak umělý chyty vzniknou. Pořád budou umělý, a když už jich je moc velká koncentrace, tak je to prostě hnusný :(
PS: koho by napadlo fotit poškozené místo před sekánim?
odpovědět 

 Výsměch07:09:24 25.07.2016
Závěr disciplinární komise je samozřejmě výsměch. To, co se dělo na Petrohradě je prasárna nejhrubšího kalibru, která útočí na podstatu lezení jako takového, tedy "vyřešit skalní problém"...Manipulovat skálu je vrchol egoismu a svědčí pouze o psychopatii dotyčného. Je to zbytečné nevratné jednání omezující všechny, kdo na lezení nějakým způsobem participují a participovat budou... je to vrchol arogance vůči skále a etice lezení. 
Závěr šetření nechápu, nerozumím mu. Trest měl být úměrný závažnosti jednání. Pořád se vedou žabomyší války o (promiňte mi ten výraz) posraným maglajzu a daleko závažnější téma se spláchne pod stůl. Zdůvodnění výše trestu tím, že Péťa s Kájou se přiznali a slíbili, že už to nikdy neudělají mi jen připomíná celkové společenské a politické klima v naší zemi.
Věřím, že v jakékoliv jiné oblasti, kde Petr není domácí by se toto v takové míře nestalo a bylo řešeno ihned v prvopočátku. Jak? Osobní domluvou a případným "ručním" vysvětlením ihned na místě. Jsem si jistý, že by to zabralo. Inu chce to novodobé Mocany a Běliny...dělníky lezení, kteří si pořádek "ve svých" oblastech udělají sami...Tak, jak tomu bývalo dříve...
Ondrášodpovědět 
 Re: Výsměch08:09:09 25.07.2016
Ondráši. Hlavně už ne Mocany a Běliny! Chce to spíš soudnost jedince.A k tomu lezeckou komerci a závody tvořit na překližce.V jiném vláknu zde se třeba řeší dětské tábory a komerční kurzy lezení pořádané "známými postavami" na písku.O čem to svědčí? Že do lezení pádem sociku vtrhly prachy a je to teď všechno o penězích.Vytlouct jich všude hlavně co nejvíc.
odpovědět 
  Re: Výsměch08:46:31 25.07.2016
Ber to trochu s nadsázkou (myslím nestory pískovcového lezení). Na druhou stranu, kdybych potkal někoho ve skalách s majzlíkem a kladivem...tak bych se do "domluvy" pustil sám :-)
Ondrášodpovědět 
   Re: Výsměch15:30:27 25.07.2016
Ano? A co bys mu řekl? Když si vyjdu do lesa s kladice a majzlíkem si přitesat nějaký šutr, je ti po tom velké kulové a nemáš naprosto žádné právo mi v tom bránit. Může to být pro tebe neetické a nemorální, ale pokud porušuji jen pravidla nějakého spolku, kterého nejsem ani členem, můžeš mi víš co...
odpovědět 
    Re: Výsměch15:56:20 25.07.2016
Zavisi, kde to bude. Na mnoha mistech to ale bude konani v rozporu s ochranou prirody.
odpovědět 
     Re: Výsměch16:49:55 25.07.2016
To už zní rozumněji a dá se s tím souhlasit :-) Né že bych měl chuť jít někam sekat chyty, ale kategorické silácké řeči mne vždy dostanou.
odpovědět 
      Re: Výsměch17:15:03 25.07.2016
Člověče, Ty jsi buď nezasvěcený provokatér anebo duševně nemocný člověk...Co myslíš, že je výše? Pravidla spolku anebo mnohdy nepsaný etický kodex? Bavit se na téhle úrovni je opravdu zbytečné...
Ondrášodpovědět 
       Re: Výsměch18:59:50 25.07.2016
Já jsem spíše jen provokatér a účelem bylo, aby ses laskavě zamyslel nad tím, že ne každý, kdo oblejzá někde v lese šutry, se stará o nějaké ČHS. Proč pořád předpokládáte, že na skalách nebo na šutrech smí lezci všechno, ale ostatní nic? Takže si zkus někdy uvědomit, že by někdo mohl jít sekat chyty jen proto, že ho štvě věčná arogance a namyšlenost určitých týpků :-)
odpovědět 
        Re: Výsměch22:03:07 25.07.2016
Proč? Protože většina našich skal je v chráněných územích a ochranáři povolují lezení jen po dlouhých a docela tvrdých jednáních s ČHS. Součástí povolení lezení jsou víceméně horolezecká pravidla, někdy mírně přitvrzená ochranáři. Důvod je nasnadě - horolezci mají stejný zájem jako ochranáři, tedy udržet skály a vůbec přírodu v dobrém stavu.
Kuba Turekodpovědět 
         Re: Výsměch22:25:12 25.07.2016
Ale to je naprosto v pořádku. Pokud je někde výjimka pro lezení pro členy ČHS, je potřeba být členem a dodržovat pravidla ČHS a to včetně morálních a etických. Já to přeci nerozporuji. To samé platí o úpravě povrchů skal na soukromých pozemcích, v různých chráněných územích a podobně. Jo, kdyby Ondráš napsal, že kdyby viděl někoho třeba v Ádru nebo jiném podobném území, jak upravuje povrch skal kladivem a majzlíkem, že ho zadrží a zavolá odpovědné orgány, tak nenapíšu ani čárku. Ale napsat, že když někoho uvidí s kladivem a majzlíkem ve skalách, že by se pustil do domluvy ručně, je jen velmi úsměvné internetové hrdinství. Možná by se skoro hodilo do té jeho věty ještě vsunout poznámku "a bude vypadat, že je slabší a nechá si to líbit" :-)
odpovědět 

 kozel zahradníkem07:40:30 25.07.2016
To je fakt prdel..
"Nepříznivost svého příkladu si však nyní, v
průběhu šířeji probíhající diskuse o hranicích etického
přístupu (resp. čištění povrchu oproti jeho úpravě) jsou vědomi, a naopak se hodlají p
odílet na
diskusi vedoucí k
jednoznačnějšímu nastavení psaných pravidel (podle výkladu DK se na bouldering
vztahují stejná pravidla jako na každou jinou lezeckou činnost), i podpoře zavedení nepsaných
pravidel lezecké etiky vedoucí k
nepoškozování skály v
boulderingových oblastech. "

Jestli to dobře chápu, po několika vysekaných padáních bude Resch kontrolovat, jestli náhodou někdo někde něco nevyseká!!! A jestli jo, to bude průser!!!
Žihle je fakt krásná příroda a kameny jak pštrosí vejce, na které sem tam není možné lézt. Jenže to Petrovi zjevně nevadilo. Rozhodně se nejedná o očištění skály nebo odstranění nebezpečného kamení!!! Prostě prasárna, i když někdo řekne " hlavně že jsou bouldry, hurááá"
Mám chuť si tam jít taky něco vysekat.Kamkoli. Klidně do hotovýho bouldru.Pěkně šest chytů za sebou, podle novýho standartu. Vždyť co.. když mě náhodou chytnou, řeknu, že jsem to udělal v záchvatu zubnim kartáčkem. A postih? Když je za nevratně upravený sektor pokárání?   
odpovědět 
 Re: kozel zahradníkem07:47:57 25.07.2016
neofiko pravidla http://www.czechbouldering.com/cs/pravidla
.odpovědět 

 místo činu08:57:08 25.07.2016
Ahoj, ví někdo, kde konkrétně jsou místa činu? Rád bych se tam podíval. Díky
Bédaodpovědět 
 Re: místo činu10:36:23 25.07.2016
Projdi si vsechny sektory minulych rocniku Padani. Hodne toho uz zase zarusta, ale neco tam najdes. Nazvy par startovacich bodu take najdes u prislusne diskuzi na nadzemi nebo jak se ten server jmenuje.
odpovědět 

 Kámen jako kámen09:12:54 25.07.2016
Tady řešíte lokální sekání, ale jiní to vezmou bagrem a zbiječkou, aby si mohli postavit krásny domeček v horach...
Vivaistaodpovědět 
 Re: Kámen jako kámen12:45:39 25.07.2016
Merde!Doufám,že je to neodradí od dalšího čištění a údržby stávajícího!Nemohu si dovolit platit otroky,kteří mi ty hezké bouldříky opucujou!O jejich přizpůsobení vzhledem k mým lezeckým schopnostem nemluvě!:-)))
odpovědět 
  Re: Kámen jako kámen14:43:09 25.07.2016
Tak a kdyby nebylo Petra nebylo by Petrohradské padání, nebylo by tolik krásných boulderů, nebyl by Petrohrad ( v takové míře) a všichni bychom byli spokojeni, že můžeme lozit jinde.Mě třeba příjde prasárna, když někdo udělá linii cik cak skalou, protože to např. na přímo nedá a pak tím zabije celou skálu, stěnu jen proto, že je sračka.No a pak příjde borec co to vyleze odspodu ana přímo, odjistí to odspodu a dotyčnej prvovýstupce mu to vytluče, protože mu to zasahuje do jeho klikatice.Tomu se říká klasik..hmmm.Někdy je lepší nedělat z komára velblouda.
odpovědět 
   Re: Kámen jako kámen15:01:04 25.07.2016
naopak. nejlepší je udělat z komára velblouda a toho dohnat k odpovědnosti!
odpovědět 
   Re: Kámen jako kámen15:58:27 25.07.2016
Na Petraci a prilehlych oblastech se z 99% leze jen na mistech, kde se lezlo i davno pred Padanim. Ostatni spis zarusta. Neposuzuj oblast podle fotek v pruvodci a radeji tam nekdy osobne vyraz.
odpovědět 
   Re: Kámen jako kámen07:56:26 26.07.2016
No Petráč by mi nevadil nesekanej. Méně je někdy více.Já teda nelozím,ale lezu,tak nevím jak to maj jiný.
odpovědět 

 Trojí metr Čhs aneb 19:11:02 26.07.2016
Není to tak dávno co mě St. Binter se Zobanem a Dychtlovou podporování VV Čhs dali k disciplinární komisi. Měli sepsano asi padesát důvodů pročmě potrestat.
    Dokázal jsem se před DK obhájit a byl jsem potrestán za to, že jsem se spletl v jednom komentáři na "Lezci"  a místo SP jsem napsal MS.


Cituji DK:

" K  tomuto  překročení  dané  hranice,  a  tím  i  k  naplnění  ustanovení  §  1  odstavce  2,  pímene  d)  došlo pouze  v  jediné  pasáži  textu,  na  kterou  si  stěžovatel  v  disciplinární  stížnosti  stěžoval,a  to  v komentáři  pod článekm  na  webových  stránkách  Lezec.cz,  konkrétně v  komentáři  z  6.8.2012  v 9:53:51, ve kterém Libor Hroza st. uvedl výrok: "Libor teba i Adam za první místo MS dospělých
max.  14  000,-  za  poslední  nic" "

Byl jsem za to potrestán stejně jako teď Resch za ničení skal.


     

lodpovědět 
 Re: Trojí metr Čhs aneb 19:16:08 26.07.2016
Nějak jsem to nedopsal.

Nevím jak by mě potrestali, kdybych do skal tesal chyty stejně jako Resch?
Jsem přesvědččen, že by celé vedení v čele s Bloudkem bylo pro mé vyloučení z Čhs.

Jo, a že by o tom musela rozhodnou disciplinární komise? Jste vedle. Bloudek už jednou obešel Dk a udělil disciplinární trest. A navíc nedal potrestanému ani možnost se před udělením trestu se k celé věci vyjádřit.
Lrhodpovědět 
  Re: Trojí metr Čhs aneb 20:24:11 26.07.2016
Libore, kdybys někde tesal byla by to alespoň trochu záslužná práce. Psaní na Lezce o tvém ublížení od ČHS a porovnání trestů je k ničemu. Ty jsi prostě jen zacitil krev... :-)
odpovědět 
  Re: Trojí metr Čhs aneb 20:30:26 26.07.2016
Ted uz tesat muzes ;). Ale musis se chvili tvarit, ze o nicem nevis, pak to musis nazvat jako modulovani skaly kartacem, bagatelizovat reakce odpurcu jako zbytecnou hysterii a nakonec projevit litost.
odpovědět 
   Re: Trojí metr Čhs aneb 21:14:39 26.07.2016
" zacitil krev" dobry 😀. Co jeste mas za argument ?
lrhodpovědět 
   Re: Trojí metr Čhs aneb 21:14:40 26.07.2016
" zacitil krev" dobry 😀. Co jeste mas za argument ?
lrhodpovědět 
   Re: Trojí metr Čhs aneb 21:14:41 26.07.2016
" zacitil krev" dobry 😀. Co jeste mas za argument ?
lrhodpovědět 
    Re: Trojí metr Čhs aneb 07:29:26 27.07.2016
Hele, v tomhle má Libor naprostou pravdu. ČHS je stejný Kocourkov jako česká politická scéna a celkové politické klima v naší zemi. Osobně nechápu, jak po tom všem, může Petr Resch zastávat v rámci české lezecké obce nějakou jinou funkci, být řadovým členem....A jak vidíš, jde to. Stačí slíbit, že už zlobit nebudeš a vyjádříš trochu politování.
Ondrášodpovědět 
     Re: Trojí metr Čhs aneb 08:21:49 27.07.2016
Proč všechno ti druzí? Aby někdo mohl zastávat funkce a dělat vše, co píšeš, tak ho do těch funkcí někdo musel zvolit, ne? Tak proč píšeš, že nechápeš, že ČHS je kocourkov a jak může takový člověk zastávat funkci, místo abys napsal, že my členové jsme idioti a nemyslící, když si zvolíme a držíme do vedení podobné lidi? Trochu mi to připomíná hodspodské rozumbrady a sportovní rádobyfanoušky, kteří vždy po zápase podle výsledků používají zájmena ve stylu MY jsme vyhráli nebo ONI prohráli.
odpovědět 
      Re: Trojí metr Čhs aneb 08:46:00 27.07.2016
Asi si nerozumíme. Z pohledu čistoty lezení není asi většího prohřešku (rozuměj blbějšího nápadu), než modelovat skálu. Je to nevratný, egoistický krok. Prostě hrubá arogance vůči skále a všem ostatním. Když něco takového uděláš, měl bys mít alespoň trochu sebekritiky a sebereflexe a odejít z vrcholné funkce. Zvlášť když vidíš, jako nevoli to vyvolalo v lezecké obci. Ten popud má vyjít z Tebe samotného a ne z nějakého odvolávacího řízení. Tady vidím paralelu z naší politickou scénou i velkou rozdílnost vůči zemím s rozvinutým smyslem pro etiku a dodržování jistých kodexů (a nemyslím tím jen zákony)...
Ondrášodpovědět 
       Re: Trojí metr Čhs aneb 10:11:42 27.07.2016
A to máš ze skauta? Nebo Rychlých šípů? Upřímně, koho to zajímá? Píšeš něco o čistotě a bla bla, ale aktuálně jde v ČHS o řízení, peníze a byznys. Nějaké sekání chytů jsou naprosto marginální problémy. Jestli sis nevšiml, ostatně nedávno to tu bylo zmíněno, klasické lezení a klasické hodnoty jsou velmi upozaděny, tudy cesta nevede, tedy vede, ale k zániku, ne rozvoji ČHS. Takže se podívej, co je v ČHS důležité - jednání s dalšími spolky o začlenění pod svaz za účelem zvýšení počtu členů, a to včetně ferratistů a jednání s turisty, dále tu máš poměrně náročné akce typu bouldrový pohár. Co dál? Organizace MČR v nákupním megastředisku v Praze není také jednoduchá záležitost (a to není ironie, myslím to vážně), Resch je hlavní odpovědnou osobou za výkonnostní sport a jestli tomu dobře rozumím, tak i marketing a další náležitosti, jedna z osobností představujících dnešní ČHS. A ty tu budeš prudit s tím, jestli někde někdo okartáčoval nějaký chyt více nebo méně? Dej pokoj. Upřímně, kdyby na těch šutrech vysekali každých pět let cesty úplně nové, tak mi to nevadí, jsou věci důležitější.
odpovědět 
        Re: Trojí metr Čhs aneb 10:22:07 27.07.2016
Ach jo, další útok anonyma na samou podstatu horolezeckého sportu. Já vím, jsi v tomhle konzistentní, ale nemůžu se neozvat.

Všechno, co jsi vyjmenoval, je jistě důležité, ale nejdůležitější je pro všechny disciplíny našeho sportu i pro všechny kategorie od softmoverů a dětí až po špičkové závodníky, aby nezmizel základ - onen boj a zároveň součinnost s přírodou a respekt ke skále, nasazení psychických i fyzických sil, jistá inteligence a předvídavost, zároveň řešení problémů nezávislých na našem přání.

Kdyby tohle zmizelo, rozplyne se horolezectví v atletice (nejspíš rychlolezení), gymnastice (obtížnost) a turistice (feráty, skalní a horské lezení).
Kuba Turekodpovědět 
         Re: Trojí metr Čhs aneb 10:52:21 27.07.2016
Na to mohu odpovědět jedině dvě věci -

Připouštím, že na tvých slovech může něco být. Ale jestliže chcete po čistě sportovcích, aby respektovali vaše hodnoty a vaše potřeby, repsektujte i vy jejich. Zatím to vypadá tak, že pro většinu tradičních skalních lezců jsou sportovci nechtěná přítěž a neberou na ně ohledy. Což má za následek například neprůchodnost změn, protože lidé zainteresovaní čistě ve sportu a závodech nejsou schopni cokoliv prosadit, nebo o nich budou rozhodovat právě lidé ze skal, kterých je obrovská převaha. Ať tedy ČHS dá sportovcům v rámci svazu určitou autonomii, třeba aby si sami mohli rozhodovat o financích, repre nebo personálním obsazení, pak by se jistě debata o hodnotách a úctě odvíjela jinak.

A věc druhá - v budoucna velká část členů skály a lezení venku vůbec nezpozná. Jedna z věcí, která dělá vizionáře vizionáři a dobré manažery dobrými manažery, je právě rozpoznání trendů a určitý odhad budoucnosti. Stále přibývá stěn, stále přibývá lidí, kteří na tyto stěny chodí. A samozřejmě včetně dětí a mládeže. Ale obrovské množství to má jako indoorovou aktivitu, jednou týdně do fitka, jednou týdně na lezení, a ani nemají a nebudou mít zájem o skály. Zejména když lezení v ČR není úplně vstřícné. Písek není odjištěn úplně dobře a pokud autem nezaparkuješ přímo pod stěnou, je to také na nic, takže lokalit moc není. Tedy, vzhledem k trendu a tomu, jak je svaz nyní veden, bych se obával spíše rozpuštění opačného, tedy že svaz vyjde vstříc nové době, a tak nějak se v něm rozpustí ta klasika.

odpovědět 
          Re: Trojí metr Čhs aneb 11:15:27 27.07.2016
Jenže právě tyhle hodnoty jsou základem pro všechny disciplíny, opravdu všechny. Některá si z nich bere více, jiná méně. Když to zjednoduším na dřeň - pohyb vzhůru vlastními schopnostmi. Jestli do toho zahrneš i úpravy cesty (ať už skalní, překližkové nebo jiné), tak ztratí veškeré lezení smysl a stane se z toho čistá gymnastika.

Nejlepší manažeři odhadují trendy do budoucna. Jistě. Ale zároveň jako oko v hlavě chrání tradice, jádro podnikání a kultivují celý obor. To je totiž to, na čem stojí úspěch.
Kuba Turekodpovědět 
           Re: Trojí metr Čhs aneb 11:35:27 27.07.2016
Nechápu. Lezení po překližce je prakticky gymnastika, od toho se odvíjí i příprava. Nic víc, než tělocvik na stěně to není. Nutnost nějakých hodnot, o kterých píšeš, neumím posoudit, nic takového jsme na překližce nezaznamenal. Ostatně například pokud chce někdo jít lézt na překližku a náhodou nemá s kým, najde spolulezce v seznamce. Obvykle, když někdo shání někoho třeba na Off, požaduje dobré jištění, ne souznění s přírodou nebo repsekt ke skále nebo nasazení. Lez si, co chceš, já tě odjistím, já si polezu, co chci, a ty odjistíš mne.

A cesty? Nevím. Co je tady za úctu a respekt? Je naposto běžné, že na lepších stěnách se cesty každé dva až tři měsíce obnovují. Na BW a na Třináctce se třeba na boulderech mění polovina cest každých 14 dní. Takže jestli si někde něco na nějakém šutru přisekne, aby to bylo přelezitelné, je to jedině dobře. Když to za 5 let sekne někdo trochu jinak, bude zase jiná cesta. Za mě v pohodě. Na překližce to také stále mění.
odpovědět 
            Re: Trojí metr Čhs aneb 15:09:28 27.07.2016
Zatím je to tak, že překližkovou cestu někdo postaví a ostatní se ji pokoušejí vylézt. S Tvým přístupem přijde den, kdy si lezec, který na to nemá, prostě odšroubuje jeden či více chytů, přidá vlastní a po nich cestu zdolá.
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Trojí metr Čhs aneb 15:25:06 27.07.2016
Přiseknutí není ekvivalent přešroubování chytu na překližce, protože je nevratné. Seknutá skála nebude už nikdy taková jako předtím. Úkolem dneška je najít rozumnou rovnováhu mezi čištěním a umělou konstrukcí cest. Cesty se více méně čistit musí, aby šly lézt a je věcí konkrétního posouzení jak moc.
odpovědět 
            Re: Trojí metr Čhs aneb 15:59:42 27.07.2016
Zajed si nekdy na Petrac nebo aspon ven do jakekoliv boulderove oblasti. Venkovni oblast neni preklizka. Venku bojujes proti tomu, jak to na tebe vymyslela priroda a ne proti subjektivnimu pocitu tesace. Sekani je nevratne. Kdyz je pak tesac jeden, zacne byt oblast velmi lezecky monotonni.
A nove presakani u boulderu???? :) Vylezl jsi alespon nekdy par boulderu venku?
odpovědět 
             Re: Trojí metr Čhs aneb 16:42:57 27.07.2016
Hm, když někdo může přijít a zabrat skálu jedním kruhem a prohlásit, že tady bude morálová devítka, proč bych si nemohl zase já přijít, upravit si šutr a říct, že tady bude lehká hobíkovská pětka? A že je to nevratné? No a co? Podle současných pravidel dojištění cest tak není možné, takže i ten jeden kruh v jinak hezké cestě je z mého hlediska zakonzervování navěky a také nevratné.
odpovědět 
              Re: Trojí metr Čhs aneb 16:59:03 27.07.2016
Nejak tve prispevky prestavji byt konzistentni s tim, co jsi napsal vyse. K tomu co pises:
Kdyz neco delas, mel bys to delat podle pravidel (CHKO, CHS, atd.) a s potlacenim sobeckeho omezeneho ega (nekteri kradou, tak ja muzu taky, je mi jedno jaky to ma dopad na ostatni).
odpovědět 
               Re: Trojí metr Čhs aneb 21:18:18 27.07.2016
Nepřestávají :-) Samozřejmě, že se věci mají dělat podle pravidel. Ale pokud se nejedná o kámen v oblasti, kde nepožívá extra ochranu, a nejsem členem ČHS...

Jistě tu existují i nějaké nadřazené zákony, ale ty obecně dodržovat na 100 % nelze, to by se pak nemohlo lézt.
odpovědět 
                Re: Trojí metr Čhs aneb 06:45:51 29.07.2016
Hezký cvičení "hlavního demagoga" :) Jeď na Off,tam najdeš dost sobě rovnejch :)
odpovědět 
       Re: Trojí metr Čhs aneb 10:23:50 27.07.2016
K té nevoli v lezecké obci bych podotkl, že v anketě na Ho-In se vyjádřilo skoro 2500 lidí a z toho se naprosto žádné zasahování do bouldrů přeje jen cca čtvrtina z nich. Tři čvrtiny jsou ochotné nějaký způsob manipulace za určitých okolností akceptovat.
odpovědět 
        Anketa11:10:14 27.07.2016
Tak ta anketa byla už účelově nastavena a ne že by se do ní nedalo opakovaně klikat, že? To vlastně i v anketě o ferratistech tady na lezci.
Bídaodpovědět 
         Re: Anketa15:12:36 27.07.2016
Opakovaně ses do ní klikat dá, ale hlas se z jednoho počítače připočte jen poprvé. Vyzkoušej si to.
Petrodpovědět 
          Re: Anketa15:19:24 27.07.2016
Ale ne z jednoho chytrého mobilu.
odpovědět 
           Re: Anketa15:27:53 27.07.2016
Z mobilu taky iPhone/Safari taky jen jednou.
odpovědět 
          Re: Anketa16:02:19 27.07.2016
Vymazat cookies, mozna zmenit ip adresu.. V pripade HI tipuju jen to prvni.
odpovědět 
           Re: Anketa16:27:05 27.07.2016
Ovšem. Taky to je jen informativni anketa a ne volby prezidenta. Tímhle postupem se hackne 99% anket kdekoliv na webu. Ale proč to dělat? A tolikrát, aby to ovlivnilo anketu?
odpovědět 
            Re: Anketa17:05:10 27.07.2016
No u ankety, kde mas jednu radikalni moznost z jednoho tabora a 3 moznosti, ktere pak nekteri jedinci mohou ve slabsi mentalni chvilce interpretovat jako hlasovani pro tabor druhy, je to fakt asi jedno..
Problem ale je, ze nekteri jedinci berou vysledky vazne, tak jak to predvadi kdosi vyse.

Tu na lezci uz se parkrat stalo, ze po pard nech v prubehu par hodin nasbirala jedna moznost vice hlasu nez vsechny moznosti pred tim a po tom dohromady.
odpovědět 
             Re: Anketa18:29:32 27.07.2016
No a jak bys to chtěl udělat? Tábor 1 - nezasahovat vůbec se nedá dělit na nějaké podstupně. Je to jednoznačná kategorie.
Tábor Zasahovat se dá dělit podle připouštěného stupně zasahování, nebo podle připouštěného důvodu zasahování.
Stupeň připopuštěného zasahování je vágní těžko ho přesně definovat. malinko - trochu víc - hodně - libovolně? A kolik by to které bylo?
odpovědět 
              Re: Anketa19:10:54 27.07.2016
Aaaale, to mas asi slabou fantazii :).
Jiste na neco prijdes ;). Zkus premyslet smerem, ze v soucasnem stavu budes mit mraky boulderistu, kterym se Reschovo pocinani nelibi a presto hlasovali treba pro moznost 2 (a vylozili si to jako "ocistit rejzakem pripadne ocelovym kartacem + v nezbytnych pripadech vylamat lokry tak aby doslo k co nejmensimu zasahu do sutru")
odpovědět 
               Re: Anketa19:12:53 27.07.2016
Myslím, že možnost 2 asi byla takhle myšlená
odpovědět 
                Re: Anketa21:55:36 27.07.2016
No vidis a najednou mas skoro 60% proti "modulaci skaly"..
odpovědět 
                 Re: Anketa00:06:25 28.07.2016
nesmysl, to je přece taky modulace skály
odpovědět 
                  Re: Anketa10:28:26 28.07.2016
Dobre, proti "modulaci skaly v Reschove stylu"
odpovědět 
        Re: Trojí metr Čhs aneb 11:55:17 27.07.2016
Ta anketa je ale dost blbe formulovana (naschval nebo nedopatrenim?). Chybely tam jaksi moznosti...
Odstraneni zvetraliny pokud boulder stoji za to se jiste nerovna modulovani novych chytu na sebemensi kvak.. Nehlede na moznost opakovaneho hlasovani a na to, ze vetsina navstevniku HI toho asi moc nenaboulderovala.
Ac jsem proti tomu, co provadi Resch, take bych svym hlasovanim byl v tech "trech ctvrtinach" ... Blba anketa s blbou interpretaci (jako jsi prave predvedl) je na nic.
odpovědět 
      Re: Trojí metr Čhs aneb 08:46:17 27.07.2016
Teď plácáš pitomosti. Resch měl nějaký předvolební sliby na základě kterých byl zvolen, OK. Ale teď nedodržel pravidla hry, který sám hlásá a veřejnost chce , aby nesl odpovídající následky, aby odstoupil. A ty chceš, abychom drželi hubu. Chceš nám nabulíkovat, že když někomu dáš mandát, aby tě veřejně zastupoval, tak mu defacto dáváš volnou ruku k jakýkoli prasárně ? S takovou demagogií běž do pr....
odpovědět 
       Re: Trojí metr Čhs aneb 10:15:34 27.07.2016
Veřejnost chce? Ale hloupost, pár individuí chce. Třeba já nechci. Akorát meleš nesmyly doma u pc, ale jinak skutek utek. Chceš si svoji teorii o veřejnosti ujasnit a potvrdit? Sepiš to porušování slibů, sepiš ty závažné prohřešky a nech hlasovat o Reschově odvolání. Když ta celá veřejnost chce jeho odstoupení, tak určitě členové schválí, ne? Jinak jen píšeš nesmysly.
odpovědět 
        Re: Trojí metr Čhs aneb 11:02:13 27.07.2016
Tak diskuteři kdo z Vás chce nahradit Petra v jeho funkci.Máte už nějakého kandidáta, kdo tomu rozumí, má chuť to dělat a má s touto prací zkušenosti.Nebo to je takový kšeft, že se např.Petr bude držet "koryta" jako naši politici.V posledních letech jak jsem si všimul je jen jediný člověk co opravdu rozumí horolezectví, zná problematiku Čhs, je čestný, vždy má pravdu, ale opravdu vždy.Je zdatný novinář....kdo to je.
odpovědět 
         Re: Trojí metr Čhs aneb 11:07:06 27.07.2016
Jirka Sika?
Kuba Turekodpovědět 
          Re: Trojí metr Čhs aneb 11:33:11 27.07.2016
To můžeš rovnou dělat i ty Kubo. Ale Jirkas s Lezcem má vlastně těsnější vazbu na Svaz, jako hl. med. partner, to je asi lepší kvalifikace.
odpovědět 
           Re: Trojí metr Čhs aneb 11:36:41 27.07.2016
V tom případě spíš Petr Jandík :-)
Kuba Turekodpovědět 
            Re: Trojí metr Čhs aneb 11:41:07 27.07.2016
PJ s HI má nižší kvalifikaci, ale možná by si ji rád zvýšil :-)
odpovědět 
           Re: Trojí metr Čhs aneb 11:36:46 27.07.2016
Ale zase Turek rozumí všemu. To je také cenné.
odpovědět 
            Re: Trojí metr Čhs aneb 12:01:04 27.07.2016
Jde vidět, že "potrefená husa" se vždy ozve jako první.A ozvala...vítěz soutěže je ...
odpovědět 
             Re: Trojí metr Čhs aneb 15:12:45 27.07.2016
Bingo! Vítězem je Kuba Turek. Gratuluji ke skvělému odhadu, i když anonymnímu. První cena tedy bohužel nemůže být předána.
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Trojí metr Čhs aneb 15:52:32 27.07.2016
ovsem toto je solidni vykon od CHS...
zuchenodpovědět 

 Všude se čistí13:39:19 27.07.2016
Co se kua pořád řeší? Jako ze jinde se při dělání cest neodlamujou nestabilní kusy skály i nářadím? Ze se nečistí že skal mech, neporážejí stromy a keře? Ze se jinde nečistí chyty kartáčema? Neupravují nástupy rejčem? Děje se to ve většině terénů, viděl sem takhle řádit Bělinu v Ostrově, další v okolních nejmenovaných boulder oblastech, v Labáku, na žule kolem Vltavy, na skalách ve Středohoří, prostě všude možně. A to nezmiňuju třeba Prosečnici a podobný extrémy.
Zdejší diskutéři si buď nevidí do huby nebo nikdy nic podobnýho nedělali nebo prostě netuší, jak vznikaly některý jejich oblíbený cesty.
Ale některý z nich by asi hlavně chtěli bejt ve vedení ČHS a tohle se jim moc hodí.
Viktor Č.odpovědět 
 Re: Všude se čistí14:18:58 27.07.2016
asi tak
Papoušodpovědět 
 Re: Všude se čistí15:25:47 27.07.2016
Ale ať klidně okolo ukliděj, plevel prořežou, rozhlédnout je se třeba, ale tady je problém, že na hladký šutry byly seklý chyty, jenom aby bylo na co lézt. v neposlední řadě hrálo roli asi i ego, no
d.odpovědět 
  Re: Všude se čistí15:50:44 27.07.2016
Pokud je tam nelezitelný šutr, je lepší tam něco seknout, než na něj jen blbě koukat...
odpovědět 
   Re: Všude se čistí16:05:34 27.07.2016
Tak to jseš pěknej kokot. Lepší ti vojet manželku, než koukat že jseš impotent.
odpovědět 
   Re: Všude se čistí16:10:43 27.07.2016
Nelezitelny? Jak pro koho... A o tom to prave je. A jak to seknout? Kdyz budu mit metrpadesat budu systematicky sekat sitstarty kousek nad zemi, kdyz 2 metry budu systematicky tesat dlouhatansky presahy. Neni to umelka, kde nepovedenej boulder za mesic nahradim jinym.
Btw. panove jdete si nekdy zaboulderovat a zkuste nalezt do neceho tezsiho. Boulder neni cesta na lanu, kde nevadi, ze se tam odlomenim lokru objevi par chytu..
A pak zajedte do oblasti na Zihli, kde se delalo padani a jedte tam bez seznamu nejvice lezenych cest. Asi budete prekvapeni.
odpovědět 
    Re: Všude se čistí16:36:50 27.07.2016
A jaký je rozdíl mezi tím, když někdo něco sekne podle sebe, a když zabere stěnu prvovýstupem podle sebe?

Proč může někdo přijít, osadit nějakou vyšší stěnu jedním kruhem, udělat tam těžce morálovou cestu a všichni ostatní mají smůlu? Protože byl první? Nebo když někdo napráská do stěny 5 nýtů do pětkové cesty a zabere tím místo třeba pro hezkou osmu, která tam mohla být? Právem prvního? Tak úplně stejným právem si může někdo seknout nezabraný šutr tak, jak se mu chce.
odpovědět 
     Re: Všude se čistí16:41:44 27.07.2016
Další kokot
odpovědět 
     Re: Všude se čistí17:07:28 27.07.2016
Az to tak bude v pravidlech, tak ano.
odpovědět 
     Re: Všude se čistí17:09:31 27.07.2016
A rozved prosim jak lze peti nyty v petkove ceste zabrat prostor pro hezkou osmu?
Lezl jsi nekdy venku (boulder, lano)?
odpovědět 
     Re: Všude se čistí17:59:00 27.07.2016
Největší rozdíl je v tom, že borháky se používají jen k jištění a neslouží k postupu, kdežto sekané chyty a stupy slouží právě k tomu postupu, když je lezec slabý a technicky špatný (tj. "vítězství" nad skálou)
Kuba Turekodpovědět 
      Re: Všude se čistí21:19:56 27.07.2016
Když už jste schopni tak jednoduše mne identifikovat, tak ještě Vámzbývá rozlišit, kdy se jedná o vážně míněné texty (obvykle závodní lezení) a kdy o pruzení a provokaci :-)
odpovědět 
   Re: Všude se čistí18:37:55 27.07.2016
Tak to sem nemyslel, že by se mělo sekat. Ale podle vyjádření organizátorů Padání a lidí, kteří tam byli a znají místní skálu, probíhalo odstraňování odštěpů a volných částí, které by nevydržely jako chyty a poté očištění ocelovým kartáčem, který odstranil volné krystaly a srovnal povrch odlomené části. Ono to pak může vypadat jako seklý chyt. Po kritice se organizátoři omluvili a řekli, že už tento postup nebudou opakovat. Připomínám, že to není ojedinělé a podobně čistí skálu i další prvovýstupci.
Problematické pro hnidopichy je použití kartáče, protože ty chyty by se časem stejně odlámaly.

Na jiných částí Petráče je pak pár věcí vyloženě seknutejch, ale to by nemělo mít souvislost.
Viktor Č.odpovědět 
    Re: Všude se čistí19:13:43 27.07.2016
To co pises v prvnim odstavci tvrdil tak akorat Petr Resch :). Ten uz toho napovidal..
odpovědět 
    Re: Všude se čistí19:49:32 27.07.2016
No to si piš že to má souvislost -> a přímou. Ten chlap se chová jako malý dítě, když jsem viděl šutr kterej vypadal po jeho zásahu jak Ufo, věřím že je schopen opravdu všeho. A je. Je to člověk s neskutečným množstvím energie a chutí být prospěšný a sklízet poplácávání po zádech. Jenže už mu z toho totálně jeblo v hlavě.
pepanodpovědět 
     Re: Všude se čistí22:15:54 27.07.2016
Pepane, dej sem pořádnou fotku VYSEKANÝHO chytu v hladký kompaktní skále na Žihly a přesnou lokaci, pak se o to dá opřít, jinak je to plácání do vody.
Viktor Č.odpovědět 
     Re: Všude se čistí22:15:55 27.07.2016
Pepane, dej sem pořádnou fotku VYSEKANÝHO chytu v hladký kompaktní skále na Žihly a přesnou lokaci, pak se o to dá opřít, jinak je to plácání do vody.
Viktor Č.odpovědět 
      Re: Všude se čistí22:44:55 27.07.2016
Tyhle fotky jsou pro tebe dostačující? http://tinyurl.com/jd77xne
Z plácání do vody si osočuj Reschovo obhájce. V OVK zasedalo X lidí kteří oblast znají, někteří tam dokonce měli původní směry, které partička z Padání zničila a přejmenovala.
pepanodpovědět 
       Re: Všude se čistí19:08:03 28.07.2016
Pepane, když se oháníš těmahle fotkama, tak že sebe děláš trumberu. Řešilo se to i v tý diskuzi pod nima, že většina z nich jako seklá vůbec nevypadá, je to buď odlomený nebo jen očištěný.

Celá diskuze od začátku smrdí osobními útoky na Resche a zbytek vedení ČHS, je to politika a k tomu se toho chytlo pár zelenejch Hujerů, který bráněj nějaký pofidérní principy, který jim manipulátoři nalili do hlav.

Těch motivovanejch lidí který by si rádi přihřáli zase svoji polívčičku ve vedení ČHS je víc než dost.
Viktor Č.odpovědět 
        Re: Všude se čistí20:16:57 28.07.2016
Znovu. Jed se tam podivat...
Kdyz uz si cetl tu diskuzi, je dobre si cist vsechny prispevky a ne jen ty z jednoho tabora. To, cim se tu ohanis jako fakty, jsou VYROKY urcite skupiny lidi, napr. Petra Resche. Proti nim byla slova mnoho ostatnich lidi, vcetne lezcu, kteri pomahali pri Padani a kteri na Petrac a okolni oblasti velmi casto jezdi (coz jak tak ukazuji tve prispevky, ty asi nejsi, ze?).
odpovědět 
        Re: Všude se čistí20:26:50 28.07.2016
Byl si na Žihli a na Petraci osobně? Myslíš si že je cela OVK zaujata utoky na nejakeho zoufalce? Tady jde o zakladni principy lezeckeho sportu. Jsou tam na spoustě míst sekle chyty v oble skale, stejne tak jako se na fotkach nejedna o pouhe vylomy.(nad tim jestli je na fotce seknuto ci ne, lze polemizovat měsíce a nazor bude mit kazdy clovek trochu jiny) Kdo to tam zna, je si toho moc dobře vědom. A myslím že tohle cele je prave proto, aby se toho pár zelenejch psychopatu nechytilo. Pokud si nekdy zazil jednani s nejakymi ochranáři o výjimce, nebo o cemkoliv jinem, jiste vis ze jsou to šílenci. Pokud by OVK chtela, jiste neni problem se s ochranáři domluvit na omezeni cinnosti a nedalo by to moc prace. Problem vyresen, padani uz nikdy nebude, ale taky pruser do budoucna. Ale to jaksi neni cilem, neni asi ani cilem pranyrovat Resche. Jde podle me o nejaky rozvoj a smer, kterym se bude bouldering ubirat. Ale ten, ktery nastavilo masove padani a jeho organizace, je ztracene zlej. Jeno si predstav ze cca v 10-TI lidech pripravis behem 4 vikendu 300 novych bouldru pro rychle se blížící závody. Prijde ti to přirozené? Mě to teda přijde více než ujeté.
pepanodpovědět 
         Re: Všude se čistí23:34:34 28.07.2016
Takže jediné, na co zbývá odpovědět, je, proč tam každý rok jezdí takových lidí a proč má Padání takový úspěch, když je to tak špatně. Buď jsou tedy lezci tak hloupí a nevšímaví, že to nepoznají, nebo to naprosté většině lezců zase až tak moc nevadí. A tím se kolečkem dostávám k příspěvku výše, tedy k těm pár zeleným hujerům, protože kdyby to tak nebylo, tak se zvedl odpor lezecké komunity hned v začátcích, a autor stížnosti by s ní podle nevylezl s takovýmto načasováním. Resche nemám moc rád, ale toto mi také přijde jako osobní pomsta a "vyřizování účtů".
odpovědět 
          Re: Všude se čistí23:58:40 28.07.2016
Ty jsi dobry mimon ty jeden nezeleny hujere :).
odpovědět 
           Re: Všude se čistí08:39:34 29.07.2016
No jo, ale na moji otázku to neodpovídá. Já jsem mimoň, Resch je špatný, dělá to špatně, všichni jsou proti, ale přesto mělo poslední Padání přes 600 účastníků a nikde jsem žádný větší počet stížností dříve nezaznamenal, naopak lidé byli spokojeni a chtěli přijet i letos. Takže ano, něco špatně je. Ale copak to asi bude?
odpovědět 
            Re: Všude se čistí17:23:24 29.07.2016
Na tvoji otazku to neodpovida, protoze tvoje otazky vychazeji z neznalosti a nevsimani si jinych nez hodicich se faktu :)
odpovědět 
             Re: Všude se čistí20:14:33 29.07.2016
Pokud moje otázky vychazeji z neznalosti a nevsimani si jinych nez hodicich se faktu, tak přeci nemůže být jejich zodpovězení nic těžkého, naopak dává příležitost ti ukázat, ja se pletu a jak se věci opravdu mají. Uveď mne na pravou míru.
odpovědět 
              Re: Všude se čistí20:58:53 29.07.2016
V rychlosti. Lide se ozyvali i pred tim. Na padani byva zaregistrovano kolem 300 lezcu rocne. Ale co ma pocet lidi ucastnici se festivalu vlastne dokazat? Mas lepsi metriky, treba pocet lidi, kteri se do novych oblasti z minulych rocniku vraci. A opet nezbyva nez zopakovat, zajed se do nejake takove oblasti podivat. Mozna najdes par sutru, kde si trochu zales..
odpovědět 
               Re: Všude se čistí20:59:35 29.07.2016
*.. trochu zalezes
odpovědět 
               Re: Všude se čistí21:32:16 29.07.2016
Šlo mi jen o poměr těch, co si stěžují a těch, kterým to nevadí. Určité procento stěžujících si najdeš úplně všude. Tak mne jen zajímalo, jaký je to poměr. Přeci jen je rozdíl mezi "některým to nevadím, některým ano", a 95 % to nevadí, 5 % si stěžuje. První výraz je samozřejmě platný, ovšem při znalosti poměru z výrazu druhého si člověk udělá představu mnohem lepší :-)
odpovědět 
                Re: Všude se čistí22:08:42 29.07.2016
Ufff :/
odpovědět 
          Re: Všude se čistí00:06:04 29.07.2016
já to tvrdim furt, že boulderysti jsou banda zoufalců co jim jsou nějaký pravidla ukradený. Viz třeba CHKO Labské pískovce a bílý šutry od mága, kam se jenom podíváš.
d.odpovědět 
          Re: Všude se čistí09:27:30 29.07.2016
Z toho si mohu vzít asi to, že když se po silnicích smí jezdi rychlostí 90 km/h, tak minimálně 30% řidičů to nedodržuje. A ty co občas někde změřej že jedou 120 km/h, tak na ty jsou policajtu osobně zaujatý. Stejný princip. Spousta lidí na padání jezdí, a ani nemá nejmenší potuchy o tom jak ty bouldry vznikají. Je jim to jedno. Je to módní záležitost. Vezmu kulicha, sundám triko a drtím. Ty lidi to baví a je jim jedno jestli tam někdo někde seknul. Tady jde o nějakej nadhled a o pravidla. To padání jde udělat i v rámci rozumných mezí, jenže by se tomu muselo dát víc času, a nehnat to před sebou na kvantitu. Vím to od sebe z oddílu, přišlo pár mladejch a největší starost měli kdo s nimi pojede na Padání. Vzali jsme je do těch oblastí mimo Padání. Zalezli si, užili si to a už na žádný Padání neměli potřebu jezdit. Je to o reklamě a masovosti. Můj názor je ten, že pro další ročníky je s těmi stovkami lidí amen. Po tom co proběhlo, probíhá a doufám že ještě proběhne, si myslím že na Padáních už nikdy nebude taková účast jako při minulých ročnících. A to že tam jezdilo 600 lidí, není absolutně žádný argument pro to, že by se mohla porušovat platná pravidla. Pokud by měl někdo eminentní zájem Padání zabránit, udělá to, protože se vždycky něco najde. Ale nikdo nechce klást zákeřné a zbytečné pasti. Celá ta debata je o tom, že je potřeba nastavit určitý směr a naučit lidi ctít pravidla. Což potvrdil svými slovy i Resch. Bohužel nebyl z jeho pozice schopen přiznat barvu úplně ve všem. 1) stálo by ho to místo, 2) překvapil by asi i hodně lidí ve svém oddíle, co ještě neprocitli(a že jeho oddíl nepatří k nejmenším)
pepanodpovědět 
           Re: Všude se čistí09:40:25 29.07.2016
No já nevím, mě to naopak přijde jako záruka, že akce bude v pohodě. Skály očištěné a upravené, co více si přát? Nějak mi přijde, že stále nejste schopni pochopit, jak lidé přemýšlí, a co vlastně chtějí. Na normální skály bych nejel, kdo se v tom má patlat. A větší počet přírodních boulderů za den? Než se to připraví a očistí... Tady vím, že přijedu a bude vše připravené. Takže za mě palec nahoru a pochvala Reschovi. A když se podívám, kolik lidí protestuje a kolik lidé nic proti nemá, je to jasné. A že pár lidí chce něco zachovat? To je jako kdybys potvrzovat ta slova o těch pár hujerech. Doba se mění. MČR se dělá v obchodním centru, boulder pohár se jezdí s megapódiem po veletrzích a velkých akcích, na vše lákají noví lidé. Máš pocit, že tito lidé mají chuť a zájem se brodit někde lesem a hledat zamešený šutr? Ale lezení je venkovní aktivita, takže bude potřeba pro stále větší počet lezců z řad široké veřejnosti lezecká místa připravit. A protože většina z nich nikdy nepoleze extra čísla, je přeci jasné, že je potřeba příprava lezeckých i boulderových parků s dobrým přístupem, zázemím a s maximálním počtem cest okolo střední obtížnosti. Proto ani nemá význam někde ponechávat šutr, kde si někdo jednou za deset let přeleze mega těžký prásk, když tam jdou dvě hezké cesty pro mnoho lidí.

Pokud by Resch udělal z oblasti boulder park, tak za čištění, přístup a zázemí bych klidně i platil vstupné. Přijdu, půjčím si průvodce a bouldermatku, dvě hoďky zalezu, dám si něco v občerstvení a zase jdu. Klídek, pohoda, tak by to mělo být.
odpovědět 
            Re: Všude se čistí11:13:36 29.07.2016
mno, jestli to takhle půjde dál, tak ti to ochranáři brzo zatrhnou a budeš max platit vstup na boulder v nějakym zaprděnym sklepě
d.odpovědět 
             Re: Všude se čistí17:34:37 29.07.2016
Můžu jen potvrdit, že v létě je v zaprděnym sklepě nejlíp :)
A.odpovědět 
            chlape, ty vážně reprezentuješ současnou veřejnost?14:25:00 29.07.2016
očistit a připravit bouldry, zajistit zázemí, zaplatit vstup, padat do erární matrace, zalézt dvě hoďky, naklopit pivko a zas jít - to nemusíš do Žihle, stačí jít do BoulderBaru
odpovědět 
            chlape, ty vážně reprezentuješ současnou veřejnost?14:25:00 29.07.2016
očistit a připravit bouldry, zajistit zázemí, zaplatit vstup, padat do erární matrace, zalézt dvě hoďky, naklopit pivko a zas jít - to nemusíš do Žihle, stačí jít do BoulderBaru
odpovědět 
             Re: chlape, ty vážně reprezentuješ současnou veřejnost?15:48:10 29.07.2016
Tam půjdu, když bude pršet nebo v zimě. Ale když je hezky...
odpovědět 
              Re: chlape, ty vážně reprezentuješ současnou veřejnost?17:30:41 29.07.2016
A kolikrat si tam byl? A kolikrat si byl na Zihli? :)
odpovědět 
            Re: Všude se čistí17:26:18 29.07.2016
:D. Vyjed si seznam nejlezensich boulderu a ptej si lidi, kde a co na Petraci a okoli nejradeji lezou. Mozna ti to otevre oci, i kdyz spis tipuje, ze ne :).
Tihle teoretici od zidle jsou fakt zabavni ..
odpovědět 
            Re: Všude se čistí17:40:21 29.07.2016
Hele sorry, ale myslím že tady debata končí. Zřejmě si mockrát venku ještě nebyl. Protože kdyby si znal a pocítil alespoň základní rozdíl mezi umelkou a skálou, tak takovejhle výplod v živote nevyplodíš. To co tam leckde tahke partička udělala, je daleko horší než mobilní bouldrovka před Tescem. Pleteš dvě absolutně odlišný věci dohromady. Ale ve finále se mi tvuj napad docela líbí, byl by rychly duvod oblast uplne zakazat. Taky si uvedom, ze ty bouldry(z 80%) co na kazdy padani udělají, jsou za rok az dva pod totalni vrstvou mechu a nicemu jinymu nez tomu podelanymu Padani uz v zivote ne poslouží.
pepanodpovědět 
             Re: Všude se čistí18:23:35 29.07.2016
Právě že rozdíl znám. Venku lezu rád, ale nebaví mne to kvůli absenci zázemí. Třeba na Roviště nejezdím, protože mne prostě nebaví se táhnout takový kus pod skálu. Pořád čekám, kdy někoho podnikavého z místních napadne za pade lezce převážet z Velké. Myslím, že pár stovek za den by si někdo vydělal. Do Jury jezdím jen tam, kde zaparkuji.

A pokud, jak sám píšeš, kameny za dva roky zmizí opět pod mechem a slouží to jen pro Padání, tak nevím, jak jsi to jako argument myslel. Za mne je to pozitivní. Na Padání vzniknou fajn věci, za dva roky o tom nikdo neví, takže to ničemu nevadí. Opět plus pro Resche, že to dělá dobře.

Možná by ses měl zamyslet nad svojí argumentací a způsobem myšlení, protože to, co ty uvádíš jako negativa, já mám očividně jako pozitiva, tedy úplně obráceně. Obávám se, že shoda nebo přesvědčení asi nebudou možné, zatím z tvých příspěvků u mne Resch vede Mnoho:Nula :-)
odpovědět 
              Re: Všude se čistí19:00:19 29.07.2016
Kdyby byl svaz co k čemu, tak je asfaltka na parkoviště pod Stěnu Kotlů na Srbsku a z Velké pod skály na Roviště most na parkoviště pod Českou cestou. Jenže tyhle polovičatý kroky k lepším podmínkám pro lidi, jako je tesnout pár desítek bouldrů pro padání jednou ročně, jsou k ničemu, prostě jednorázovka. Co aby svaz koupil na Srbsku ten klub a dělal akce celý rok. A Resche udělat správcem a barmanem, lidičky by ho nosili na ramenou každý víkend a všichni by byli spokojení, nakonec i ti zelení psychopati.Jenže na to současné vedení nemá, nedokáží pěkně upřímně od plic říct, co vlastně chtějí a schovávají se za nějaké 4 pilíře a slova jako příroda, skály, důvěra, odpovědnost. Doba přitom vyžaduje skutečné manažery, kteří nějaky klasiky a lezení v přírodě pošlou k ledu, dostanou do lezení pořádný prachy, zvlášť když skalní paraziti s tou jejich CVK přestanou vysávat kasu, a hlavně přitáhnou k lezení mnohem víc normálních lidí a ne nějakých skalních psychopatů. Chce to úplně jiné moderní myšlení a ne lidi, co zažili komanče a jsou ovlivnění zupáckýma gumama. Snad se v těch nových najde pořádný manažer, třeba z Tesca, ten by jim to ukázal.
odpovědět 
               Re: Všude se čistí19:18:31 29.07.2016
Já jenom doufám že si upřímně déláš srandu :-D Protože jinak tě měl táta vychcat do kopřiv. Na závěr si mi fakt zpříjemnil večer, a dneska budu mít pod skalama v bivaku co vyprávět, kam díky bohu dojdou jen normální lidi, protože je to půl hodiny od auta. Přeji příjemné komerční prožití víkendu, a doporučuji ti napsat dopis Reschovi, aby požádal u západočeské OVK o příspěvek na samoobslužné turnikety s kasičkou pro lezce na Žihli.
pepanodpovědět 
                Re: Všude se čistí19:24:02 29.07.2016
Rozdhodne, troli. Cast toho troleni vychaci, jak uz to tak byva, z jeho presvedceni. Ale vic nez troleni bych v tom nehledal.
odpovědět 
               Re: Všude se čistí19:21:54 29.07.2016
Zřejmě jsi to psal jako nadsázku a ironii, ale třeba mě by se tento stav líbil a považoval bych to za směr, kterým by se měl svaz zastřešující sportovní a závodní lezení ubírat...

Ale ono to tak vlastně už probíhá a jiná cesta není. Proč si myslíš, že proběhla profesionalizace? Na skalní lezení potřeba nebyla, a všechny kroky, které se podnikají a na kterých se opravdu nějak více pracuje (nový web závodního lezení, jakési podepsané sro, dojednat MČR v OC také asi nebylo jednoduché a hned), jsou směrem do komercializace. Už to tu bylo řečeno - skalní lezci s osmou a ešusem jsou nezajímavá a pro svaz neperspektivní skupina.
odpovědět 
      Re: Všude se čistí22:48:23 27.07.2016
Víš, ona spousta věcí zapadne a na to se hřeší i v tomto případě disciplinárního řízení. Já doufám že tohle příslušná OVK nenechá "suché", a bude dál jednat. Tím na sobě nenechá bordel jako zbytek vedení ČHS.
pepanodpovědět 
      Re: Všude se čistí10:30:15 28.07.2016
Jed se prosim na Zihli podivat predtim nez o tom zacnes vasnive diskutovat...
odpovědět 
       Re: Všude se čistí11:58:24 29.07.2016
Čistit se bude,kácet se bude,sekat se bude,lepit se bude,cementovat se bude,sušit hořákama se bude...a nikdo s tím nic nenadělá!A autoři takto stvořených nových cest se pod to i nadále nebudou stydět podepsat,neboť ego je silnější než strach z pouhého TY TY TY!UŽ TO VÍCKRÁT NEDĚLEJ!Naivkové!:-)
odpovědět 

 Foto dne:
Pupek
Pupek
 Databáze cest:
Všechny cesty (173645)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Les Indiens 6c+ Buoux
F.A.K.E.R 7B+ Doksy U Kladna
La Machina 7a Manikia
Stairway To Heaven 7b Manikia
Lia 6b Manikia
Nově komentované:
Okurka V Humusu IXc Labské Údolí - Levý Břeh
Legendy V Českých Zemích 7A+ Panský Les
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora
Hang-on-dog Přímá Varianta IXb Labské Údolí - Pravý Břeh
Jarní Únava 7- Koukolova Hora

 Nově v diskusi:
Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest |

 Nové komentáře:
Re: betabrejky | Odkud byl | Re: Boulder | Re: Boulder | díky za článek | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | betabrejky |

 Kde to vře:
Nadcházející valná hromada ČHS má být 13. dubna 2024 v Praze (150)
Vstříc lepším zítřkům. A nebo ne? (45)
Mauritánie - únor 2024 (21)
IFSC: mezi funkcionáři na olympiádu nominován stavěč Jan Zbranek (16)
Žádost o zařazení na program Valné hromady ČHS 2024 (12)
Video: Adam Ondra dává na flash boulder za 8B(+) ve Švédsku (10)
Namibie 2023 - Spitzkoppe - Namibijský Matterhorn. (8)
Saské pískovcové lezení je na seznamu kulturního dědictví UNESCO (7)
Elias Iagnemma oznamuje přelez bouldru Burden of Dreams 9A (6)
Olympijské sporty se nově rozšíří o skialpinismus (6)

 Nově v inzerci:
PÉŘOVÝ SPACÁK WARMPEACE SOLITAIRE 500 - 195 L | Hledám spolulezce | Koupím koule na posilování | LS Olympus Mons EVO | Expediční kalhoty RAK | Mammut goráčovka | Velký mágopytel Petzl Sakab | LEZEČKY | Jizerky apod. | Prodám přilby k lezení |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 203 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 217 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 215 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 201 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.