LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Desátá rozhodne.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP skialpy Cortina d’Ampezzo ITA (06.04)
SP Šanghaj (09.04)
SP Wujiang (12.04)

Žebříček
Cesty:
14.Šofránko 10975
15.Širůčková 10856
16.Reich 10798
Bouldry:
14.Petrík 9750
15.Skála 9731
16.Kučera 9700
Hory:
28.HKvdf 2832
29. 2691
30.JPPP 2485

Výsledky
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)
ČP v bouldrech Praha (17.02)

Deníčky
5522 lezců
1088168 cest
Nové přelezy:
Porcupine 9
Hungry Eye 8+/9-
Prigionier 7b+/7c
Variante H 7b
Il Calabre 7c
Beach Boys 7b
Pergamen 7C+
El Trampol 7c
Kdyby Pras 9
Dolly Bust 9+

Stěny
Lezecké centrum SmíchOFF - Praha 5
V 16 - Plzeň
Lezecká stěna Kbely - Praha 9 – Kbely

Prodejny
LANEX eshop - Bolatice
Outdoor Centrum Rock Point Masarykova - Brno
Lezec-shop.cz - Štěchovice

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

Borháky

BK ČHS žádá autory cest s borháky

Abychom  předešli podobným problémům, jako je ferofix, žádám všechny, kteří umísťují na pískovci borháky, aby mi sdělli, jaké borháky používají a čím je upevňují do pískovce. Zároveň mi napište oblast umístění, to proto, abychom mohli vzít v úvahu pevnost pískovce. Cílem je udělat pevnostní zkoušky.

Vladimír Těšitel - Ťéša   [úpravy] 14:34 04.09.2003Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 metodika21:10:39 05.09.2003
Ťéšo, co kdybyste vydali nějakou metodiku co,jak a čím kotvit do pískovce. Za totáče (rok 87?) svaz něco vydal, ale pokrok šel dopředu. Dnes to dělá každý jak ho napadne a to není dobré. Až bude průser, nikdo se k ničemu znát nebude a chudák ten, kdo jištění osadil. Z vlastní zkušenosti ti můžu říct, že kvalita osazených jištění je velmi rozdílná. Některé slaňáky (temované olovem)povolili po pár ranách kladivem. Na druhé straně 40 let staré kruhy nešly zaboha ven a byly prakticky jenom natlučené do těsného otvoru. Za vrchol ale považuji slaňák starý 2 roky osazený v betonu, s hladkým dříkem dlouhým cca 10 cm. Jde o to, že za tohoto stavu je nutné každé jištění považovat za potenciálně rizikové a dle tohoto se k nim chovat.  Mohu mluvit ale pouze za část Broumovských stěn. I když v roce 95 jsem dolezl na Křižáku na Podsvětí do místa kde měl být druhý kruh (v té době nová cesta od Mocka, název si nepamatuji) a místu kruhu byla již pouze díra. Takže bych výše uvedené vcelku zobecnil.
Zdar Robertek
Robertekodpovědět 
 Re: metodika12:55:55 08.09.2003
Dyť se zrovna o to snažej. Akorát teď na to jdou i z druhý strany a snažej se částečně odchytat nejhorší průsery metodického bezvládí. Mrkni se na stránky ČHS (http://www.horosvaz.cz/metodika/index.phtml?rb=10) kde jsou články o trhacích zkouškách několika typů borháku a kruhů i se závěrečnou zprávou. Mě osobně moc zajímá jak dopadnou borháky z Labského údolí a Teplických skal.
datlodpovědět 
 Osazování kruhů15:20:09 08.09.2003
Doporučení na osazování kruhů nejde udělat jen tak od zelenýho stolu. Podívejte se se mnou trochu na celou problematiku: Na pevné jistící body existuje norma ČSN EN 959. Jenomže tato norma je postavená obecně a je ušitá na kompaktní skálu (vápno, žula) a navíc pravděpodobně tak, aby vyhovovala v přímořských oblastech, kde je vysoké korozivní zatížení. Splnění této normy pro jištění na pískovci se zdá hodně obtížné a hlavně ji nechce nikdo z těch, kteří dělají nové cesty akceptovat. Je to samozřejmě otázka ceny ale taky použitelnosti při prvovýstupu. Navíc odporuje pravidlům pískovcového lezení, které praví, že se cesty dělají zásadně zdola. Nadruhou stranu kruhy osazené tradičním způsobem, t.j. do olova nesplňují požadavek pevnosti v osovém tahu. Betonování kruhů také není ideální, protože beton se v konečné fázi tuhnutí smršťuje. Navíc doba tvrdnutí většiny betonů do konečné pevnosti se udává 21 dnů. Z těchto a dalších důvodů je jediné spolehlivé osazení kruhů lepením. Protože, jak bylo řečeno to nejde udělat při prvovýstupu, znamená to osadit prvovýstupák a jištění dodělat shora. Otázka je, jak to bude lezecká veřenost akceptovat a zároveň, kdo to zaplatí.
Z toho vyplývají úkoly pro nás, t. j. bezpečnostní komisi: Nalézt dostatečně spolehlivý a použitelný způsob osazování jistících bodů na pískovci a prosadit takový způsob do příslušné normy, což se může povést jen při prokázání dostatečné spolehlivosti. Nerespektování tohoto postupu může vést do pekel.
K tomu, abychom vůbec mohli něco dělat, potřebujeme informace, o které jsem žádal aještě požádám. Zároveň vyzývám všechny, kteří by v tom chtěli být nějak nápomocni, aby mě kontaktovali. Asi uznáte, že to není práce jen pro pár lidí.
Ťéšaodpovědět 
  Re: Osazování kruhů23:37:52 08.09.2003
co znamená: ........požadavek pevnosti v osovém tahu...???
Dík čusbus
Lukodpovědět 
   Re: Osazování kruhů07:27:42 09.09.2003
axiální pevnost neboli pevnost v osovém tahu je jednoduše to, aby to nešlo vytáhnout ven ze skály, na rozdíl od radiální, která znamená pevnost kolmo na osu dříku, tj. rovnoběžně s povrchem skály (obvyklé namáhání při zachycení pádu).

k betonu: uznávám, že mě Ťéša na paralelní diskusi na horosvazu vyvedl z omylu ohledně doporučené oceli pro kruhy, ale teď se ho pokusím poučit já :). cementový beton nabývá pevnost po 28 dnech (pevnost podle které se zařadí do pevnostní třídy), ale nárůst pevnosti není v žádném případě lineární, portlandský cement je výrazně rychlejší, takže se o něm dá říct, že po 7 dnech má 90 procent 28denní pevnosti a nezřídka po 3 dnech přes 60 procent. směsné cementy jsou naopak pomalejší. Skutečně se beton smršťuje, nicméně v řádu desetiny milimetru na metr délky, při zabetonování centimetrové mezery okolo kruhu je tento problém nevýznamný. Nicméně v dnešní době, kdy je obchod stavebninami v každé osídlené zatáčce, je příprava "betonu" z "vody, cimentu a písku 1:3" někde v kyblíčku poněkud zaostalá, dají se koupit sanační malty a tmely na bázi cementu a akrylových pryskyřic (dále obsahují "písek" a vlákna), u kterých k smrštění nedochází. tolik k "betonu".
Lukas B.odpovědět 
    Re: Osazování kruhů15:18:34 09.09.2003
Pokud se týká osazovní do betonu,je cíle vytypovat vhodnou maltu na výměnu kruhů. Je potřeba, aby tato malta měla certifikát Tazusu a to proto, aby měla pořád stejné vlastnosti. Další problém je správná aplikace, na př. dobré provhčení díry, aby pískovec neodsál vodu potřebnou k tvrdnutí. Ztoho je taky vidět že se nedá beton používat za každýho počasí.
Nejdřív bych ale potřeboval znát způsoby osazování borháků, protože tady vidím aktuální problém. Ten je dán jednak průměrem dříku, jednak konstrukcí borháku, jednak způsobem upevnění (zatmelení). Může být všechno v pořádku, ale je potřeba udělat testy, abychom věděli. TAKŽE PÁNOVÉ AUTOŘI? OZVĚTE SE.
Ťéšaodpovědět 
     Re: Osazování kruhů17:08:01 09.09.2003
Mozna vam to pomuze, mozna taky ne:

http://www.singingrock.cz/sr/cz/technet/metodika/testy_kruhu.php#C1
Rendaodpovědět 
      Re: Osazování kruhů07:12:52 10.09.2003
Teď jde hlavně o borháky. Jde o to pdchytit současný stav,udělat zkoušky OPAKOVANÉHO namáhání a ty vyhodnotit a upozornit na možé problémy. Poud jsem se ptal prodejnách, nikde není návod na osazování. Ten vydal Raveltik, ale jen pro tvrdou skálu.
Ťéšaodpovědět 
      Re: Osazování kruhů11:26:18 11.09.2003
Jo, ten odkaz je nepochybmě zajímavej. Jeho přečtení není od věci, vřele doporučuju ;-)

Bohužel však nepomůže, neboť výsledky BK ČHS (tedy dnes Ťéša) pochopitelně zná. Jedná se o zkoušky které dělal za materiální a finanční podpory některých firem Český horolezecký svaz. Zkoušky proběhly pod vedením tehdejšího předsedy BK, Vládi Křapky (Singing Rock), který na práci "své" komise, ani po rezignaci na její předsednictví, nezanevřel a nadále v některých otázkách spolupracuje.
Tomáš F.odpovědět 
       Re: Osazování kruhů07:26:18 12.09.2003
Tak znovu!
Jde ně o to, aby se autoři borháků na písku (Ostrov, Labák, Ádr atd.) Pochlubili, jak tam ty borháky osadili a to se všema podrobnostma. Je to proto, abychom předešli možným malérům a snad taky výčitkám svědomí těch autorů. Zatím se nenašel jedinej kterej by se ozval. Takže pánové znovu apeluju na Vaše svědomí. Zároveň pošlu dotaz na vrchol. konise jednotlivých oblastí, takže to dostanete ještě z druhý strany.
Ťéšaodpovědět 
 Ne jenom Metodika !!!10:28:54 12.09.2003
Měl by být zaveden i certifikát o tom, že dotyčná osoba umí prakticky osadit fixní jištění.

Nebo-li, čtením metodických pokynů, pokud jsem nenabral rozumu hned po narození (logiky), se to jištění dávat nenaučím.
Tím, že dělám osmy a výše to do hlavy taky nedostanu.

Takže pánové z komisí a prvovýstupci - je to o normálním logickém přístupu k věci.

Ble, ble - viz Kozel a Martinka:

Ohledně dojišťování Kozla, Nevím kterej maglajzák to dělal, ale pozor na starý cestě. Nebo spíše její variantě.

Je tam borhák, kterej je tak 7 - 10 cm nad hranou, zapne-li si do ní někdo preso, může se stát, že se po, jistě moderním, odskoku - podívá volným pádem na zem. Je tam velké riziko zlomení karabiny o hranu.

Samo sebou, klasici si tam daj smyci tutovici, asi metr pod ten borhák, a maj vysekáno.

Tož ten borhák jsem nepochopil.

Potom je tam rohová. Dolezu na balkónek a mastím si to hore kokotom po madlech jako prase hore.

Ale kterej magor dal borhák nelogicky 3-5 čísel nad stup/chyt, to opravdu nechápu.

Navíc - vlevo od něj je spára, do který jde strčit tutovka jak řemen. 2 metry od toho jsou ty tutový hodiny.

Prostě je to škoda.

Místo těch borháků jste měli vyměnit ty nic nedržící kroužky a u bukovky vyměnit kruh, kterej je po úletu pvolezce vychýlen a tím i nejistý.

Ten kdo ho tam strkal naposledy, to ani nezamáz cementem.

Inu, není každý Moravský borec dobrý LEZEC a zakladač fixního jištění.

O Martince ani nemluvím, když jsem viděl ty bóra, tak sem si pro jistotu cvakl i ty starý skoby.

O vhodnosti založení nových fixních bodů můžeme vést spory, ale soudruzi přejističi asi koukali na to více se zeslavnit, než aby dozajistili klasické a více lezené cesty. Tedy ty cesty, kde je statisticky vyšší pravděpodobnost úletu prvně lezoucího překližkáře.
Například cesta prostředkem plotny.
Krásná klasika. Přejističi dali borhák raději do narovnání této cesty, místo aby ho vrazili hned vedle první skoby v nástupu. Od této skoby se totiž chodí doprava šikmo nahoru k další, a je nelogické postupovat v pravém úhlu k bóru oné varianty.
Kromě jiného se od této skoby chodí i doleva na hranu.

Nemluvě o tom, že - ať jsem přemýšlel jak jsem přemýšlel - ten klasický nástup je prostě logický a varianta je varianta, nebo-li honění si vlastního ega.

Samo, že je možný dát si tam hnedle postupový jištění, ale sledováním lezců na této cestě - z 6 ti prvolezců si bytelný jištění vedle tý první skoby nedal nikdo a všichni kalili do prava k novému bóru.

To by mi ještě ani tak nevadilo, ale myslím si, že druhý bóro je fakt nahusto. Je pod skobou, která je klasicky natlučená jak to šlo. Prostě žádná sláva.
Ovšem po dolezu k bóru koukám jak puk.
Bóro v celkem slušný skále, osazený se sklonem mírně šikmo dolu (nebylo to nutné), ouško není opřené o skálu.
NEDIVTE SE, ALE PŘI TEPELNÉ EXPOZICI TÉTO STĚNY - SEM SI TO CVAKNUL ZNOVA I DO TÝ SKOBY.

Divíte se ? Já ne:

podle vzhledu to vypadá nejistě
nevím čím to lepili
nevím kdo to dělal
i kdybych to věděl, tak nevím - jestli to umí

----
není vše jen kus metodického pokynu !

TOŽ TAK.
Karel IV.odpovědět 

 Ticho po pěšině?13:24:40 15.09.2003
Uplynula už nějaká doba a žádná relevantní odezva? Že by se osazovači pískovcových borháků styděli nebo báli? A nebo jsou ve skalách, jejich aku-vrtačky předou a oni tvoří nové úhledně vynýtované linie? Snad by jim to mohl někdo počítačově gramotný vyřídit.
datlodpovědět 

 COŽE!?14:55:01 15.09.2003
On někdo používá bohrháky na písku? To by se mělo okamžitě vytlouct! Tradice jsou kruhy a jenom kruhy! A samozřejmě jen tam, co nejdou smyce.
Dědodpovědět 
 Re: COŽE!?13:04:51 19.09.2003
Vstávej dědo! a zajeď si někdy zalézt do skal :)))
 jirousodpovědět 

 ????11:00:33 17.09.2003
Samotnýho mě to překvapuje! Nechápu, proč tvůrci těchto cest v našich klimatických šířkách mlčí? A jako že tento servr navštěvují (viz. vyplněné cesty+komentáře,atd).Proč se Tomajda, OndraB.,Ríšochleb a spol, či Alberto k tomuto tématu, který je víceméně určen pro ně nějak nevyjádří????
Lukodpovědět 

 Přísně tajné14:14:31 18.09.2003
My vám řekneme co a jak do toho pískovce tlučeme,
vy se pak na našich cestách budete bát a nakonec
nám ty naše milé borháky zakážete.Tůdle!
Pítrs Laštovičkaodpovědět 

 sem trouba12:23:56 17.06.2004
zdar jsem trouba.Co je to borhák please foto někder na lezci
jakubodpovědět 

 Foto dne:
Pupek
Pupek
 Databáze cest:
Všechny cesty (173638)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Žlutá Plotna 6A Holý Vrch
Sonniges Gemüt 8+/9- Frankenjura
Llíberpool 6b Llíber
Veri Veritat 6c+ Pinell De Brai
Carpe Diem 6c Llíber
Nově komentované:
Legendy V Českých Zemích 7A+ Panský Les
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora
Hang-on-dog Přímá Varianta IXb Labské Údolí - Pravý Břeh
Jarní Únava 7- Koukolova Hora
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora

 Nově v diskusi:
Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest |

 Nové komentáře:
Re: Boulder | Re: Boulder | díky za článek | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | betabrejky | Krasa | Re: Kdo má vlastně jet? |

 Kde to vře:
Nadcházející valná hromada ČHS má být 13. dubna 2024 v Praze (150)
Vstříc lepším zítřkům. A nebo ne? (47)
Mauritánie - únor 2024 (21)
IFSC: mezi funkcionáři na olympiádu nominován stavěč Jan Zbranek (16)
Žádost o zařazení na program Valné hromady ČHS 2024 (12)
Video: Adam Ondra dává na flash boulder za 8B(+) ve Švédsku (10)
Namibie 2023 - Spitzkoppe - Namibijský Matterhorn. (8)
Saské pískovcové lezení je na seznamu kulturního dědictví UNESCO (7)
Olympijské sporty se nově rozšíří o skialpinismus (6)
Elias Iagnemma oznamuje přelez bouldru Burden of Dreams 9A (5)

 Nově v inzerci:
PÉŘOVÝ SPACÁK WARMPEACE SOLITAIRE 500 - 195 L | Hledám spolulezce | Koupím koule na posilování | LS Olympus Mons EVO | Expediční kalhoty RAK | Mammut goráčovka | Velký mágopytel Petzl Sakab | LEZEČKY | Jizerky apod. | Prodám přilby k lezení |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 202 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 214 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 214 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 199 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.