LEZEC  OBCHOD  DISKUSE  INZERCE  ANKETY  ODKAZY  PRŮVODCE  MAPY  FOTKY  VIDEO 

 jméno

 heslo 

 Registrace   |   Dobrej horolezec udělá s kruhem 4 metry. Skočí, přitáhne, sedne, stoupne a odrazí se.
Hledání cesty

Hledání na Lezci

 Metodika
 Trénink
 Ledy
 Skialpy
Knihy
Pískaři jsou zpět!
Nová kniha Medaile na chvíli o olympijském příběhu Adama Ondry
Nová kniha Lékaři na horách: neviditelní hrdinové

Závody
SP skialpy Cortina d’Ampezzo ITA (06.04)
SP Šanghaj (09.04)
SP Wujiang (12.04)

Žebříček
Cesty:
34.Novotná 10340
35.Jakubcova 10306
36.Nosek 10298
Bouldry:
34.Hapala 8853
35.Košťál 8809
36.Radouchova 8806
Hory:
4.Rojko 6230
5.Louda 5970
6.Chomová 5704

Výsledky
AIX ÁDR BOULDER SESSION (09.03)
2. ČP v bouldrech Praha (02.03)
ČP v bouldrech Praha (17.02)

Deníčky
5522 lezců
1088166 cest
Nové přelezy:
Porcupine 9
Hungry Eye 8+/9-
Prigionier 7b+/7c
Variante H 7b
Il Calabre 7c
Beach Boys 7b
Pergamen 7C+
El Trampol 7c
Kdyby Pras 9
Dolly Bust 9+

Stěny
V 16 - Plzeň
Boulder Bar - Praha 7
Big Wall - Praha 9 - Vysočany

Prodejny
Rock Point OC Olympia - Brno
Outdoor Centrum Rock Point Poříčí - Praha 1
Lezec-shop.cz - Štěchovice

Kontakt
REDAKCE:
standalezec.cz
ŠÉFREDAKTOR:
jirkaslezec.cz
INZERCE:
standalezec.cz
IT:
hoplezec.cz

K čemu ČHS?

Ahojky Lezci či sympatizanti.
Smysluplnost de-facto povinného členství v ČHS pro mne, jako průměrného lezce je čím dál větší záhadou. Veškerá činnost našeho oddílu je plně financována z našich prostředků a to včetně otevřených závodů, které pořádáme. Na dotazy ohledně finačního příspěvku na pořádání závodů či výměnu  kruhů v naší oblasti jsem nedostal dosud žádnou odpověď. Z informací, které ČHS zveřejňuje v Montaně se dozvím několikrát do roka za kolik peněz se mohu pojistit a kdy a kam máme poslat peníze za členské příspěvky (ty se mimochodem zvedly nejen přímo, ale i nepřímo zrušením kategorie důchodců a studentů ). Rozhodně by mi nebylo líto těchto peněz, kdybych viděl jakousi zpětnou vazbu na náš 100 členný oddíl, a nebo alespoň v informační lavině, která by se měla z ČHS valit. Myslím si, že dalším nezanedbatelným úkolem je dohlížení na dodržování pravidel ČHS  vlastními členy a samozřejmě i reprezentanty, kteří jsou v horolezeckých časopisech zobrazováni na písku po lokty od maglajzu ( montana č.4 titulní strana, č.6 J-KG... ). Je sice hezké, že jakási pravidla ČHS jsou, ale nikdo jaksi neprosazuje jejich dodržování. Pokud jsou pravidla porušována v jiných sportech je zmíněný sportovec diskvalifikován a v nejhorším případě je mu zakázána činnost. Skutečnost, že jsou naši reprezentanti a vrcholový lezci zachyceni v odborném tisku s prsty od maglajzu na písku s podtitulkem IXb atd. je více než zvláštní. Tyto přelezy by jim samozřejmě neměli být v žádném případě uznány a veškerá podpora ze strany ČHS by měla být změněna na zákaz činnosti na závodech atd... . ČHS působí dojmem organizace několika kamarádů, kteří mají rádi hory a lezení, ale jaksi postrádají profesionalitu v přístupu ke svým členům a přispěvatelům. Na Lezci jsem četl dlouhé komentáře k závodům  MČR na Ruzyni.... i to vypovídá o flexibilitě v přístupu k pravidlům sportovního lezení. Ze stránek Montany jsem se dozvěděl o expedici do Kyrgistánu podporované ČHS - záslužná činnost a výjmečná akce, ale myslím, že i běžní řadový členové si zaslouží za svých 300 Kč jistou podporu a informační servis. Jako předseda oddílu přicházím do styku s ČHS pouze kvuli známkám. Na mé dotazy ohledně podpory akcí pro děcka či závody v průběhu roku jsem dosud nedostal žádnou odpověď. Pravda je, že využívám pouze oficiální mailový kontakt - z nikým z komisí či výkoného výboru se osobně neznám.  Rád bych se pozeptal ostatních návštěvníků webu jak oni sami pociťují podporu ze strany ČHS při činnosti jejich oddílů??
Jak vnímají skutečnost, že za jejich příspěvky závodili nečlenové ČHS ?
Že reprezenti a lezci závodící v ČP porušují pravidla sportovního lezení na pískovcových skalách ??
Třeba se dozvím několik důvodů proč v ČHS být a jak z této organizace cokoliv vydolovat.

Rád bych doplnil, že mne včera (12.12.)konatktoval pan Hejtmánek a nabídl nerezové kruhy pro naši oblast, za což mu děkuji. Radim.

Pod informační lavinou především Melouna si dovoluji svůj článeček ještě jednou doplnit. Meloun mne vyvedl z bludu. Dosud jsem si myslel, že pravidla ČHS jsou pro všechny členy závazná. Ale dozvěděl jsem se, že mají pouze formu Etického doporučení. Tím samozřejmě výše uvedený článek ztrácí téměř smysl a je zbytečný. Není proč si stěžovat a na co. Navrhuji správcům webu, aby tento článek i s diskusí smázli .....je asi opravdu o ničem. Sportovní lezení nemá dle oficálního vyjádření představitelů ČHS žádná závazná pravidla. Každý ať si leze kde chce  a jak chce s ohledem na svůj etický kodex a bez ohledu na podmínky udělených vyjímek ze zákona o ochraně přírody.
Před procitnutím z bludu jsem netoužil po Policii ve skalách, ale po jasném stanovisku ČHS na WEBU, v Montaně ( místo reklam na pojištění ) atd. k prohřeškům členů a k  neustálém porušování pravidel. Tak jak mi někteří diskutéři radili, opravdu zvážím zda má můj 300 korunový příspěvek této oraganizaci opravdu smysl. Pravda je, že oněch 21 000 Kč , které v roce 2003 zaplatí náš oddíl za členství se dá využít lépe.  Mám právo volby, stejně jako každý z našeho i jiných oddílů a to je důležité.

Radim Bzura   [úpravy] 12:19 10.12.2002Tisk 

Reklama:

Komentáře

     
...nové příspěvkyNový komentář 

 14:35:01 10.12.2002
1)Jsi si jistý,že všichni reprezenti či spíše reprezentanti a lezci zavodící v ČP jsou členy ČHS?
2)Porušování jakýchkoli pravidel přece nemá nic společného s členstvím v nějaké organizaci.Jednotlivé porušování záleží na jednotlivci.
3)Hlavně žadnou diskusi o maglajzu vždyť jak víme to stejně nemá smysl.
Ahoj Petr
Petrodpovědět 

 furt dokola14:56:52 10.12.2002
je to furt dokola. otázky jsou správné, ale nejsem si jest jestli i na správném místě. ano, je to taková česká specialitka něco hlásat navenek a něco mlčky trpět.
ale takhle: dokud to těm strejdum někdo nevezme, tak budou pokračovat furt stejně. kdo jim to vezme? někdo kdo bude dělat to co dělají oni líp a stejně jako oni (většina z nich) zadarmo. víme o někom takovém? kde je? proč nevystoupí na valný hromadě a nesmete neschopný strejdy? pravděpodobně proto, že nikdo takovej neexistuje.

ad reprezentanti a členství v čhs: připomínám dva roky starý úspěšně ututlaný zjištění revizní komise čhs, že skoro polovina reprezentantů čerpajících dodace nebyla v čhs. dopláceli tuším známky za asi dva roky zpětně a teď si snad už dávají pozor.

ad vyfocený lezec na obálce: ano, je to taková česká specialitka něco hlásat navenek a něco mlčky trpět. vadí mi to mnohem víc než naprostá legalizace nebo naprostý a důsledně kontrolovaný zákaz jako v sasku. ale iluze o tom že je to v jiných sportech jinak je asi bohužel lichá.
Lukas B.odpovědět 
 Re: furt dokola16:46:08 10.12.2002
Těžko se smiřuji s faktem, že protože to všichni dělaj tak to budem trpět a radši o tom nebudeme mluvit. Jsou to pravidla vydaná ČHS a ČHS by se mělo zasadit o to, aby byla dodržována jejich vlastními členy. Zda maglajz škodí, nebo neškodí skále to neposoudím, ale každopádně mě rozčilujou bílý fleky na skále, který mi ukazujou na 15 metrů každej chyt. Dokola to asi je....ale tlačit bychom měli na ČHS ať si pravidla buď změní, nebo pokusí zaručit jejich dodržování.
Radim Bzuraodpovědět 

 čhs15:02:29 10.12.2002
Na otázku lezení s maglajzem jo nebo ne?ODPOVĚD:říkám NE. ALE moje nejtěší cesta přelezená na písku je VIII.C chtěl bych vydět někoho kdo by přelezl nějakou X.C bez maglajzu přiznávám jsou i tací(těch je hodně málo).Myslim že na lezci bylo těch debat už moc a moc,vim že je maglajz zakázanej a to by mnělo bejt poslední slovo,ale stejna se budu ptát proč,proč,proč(chtěl bych vydět odborníkem prokázanou správu že maglajz ŠKODÍ písku,tím s neptám na to že je všude vydět)                                  ČHS- jestli lezeš venku tak bez čhs bys správně ani nemněl(je to chráněná krajinná oblast atd.....),když vyrazíš do tater mužeš mimo vyznačené cesty bez průvodce,máš všude spoustu slev jestli si jen překližkář tak je to jen tvoje chyba.Myslím že bych našel spoustu pro a proti,ale toho pro je určitě víc než dost.                 
feroodpovědět 
 Re: čhs16:12:34 10.12.2002
Hele a to jako kdyz nekdo je clenem CHS tak si muze v Tatrach chodit mimo cesty, uplne kde se se mu zachce, jen tak hala bala, bez jakehokoliv omezeni jo? To se mi nechce zdat, muzete to nekdo potvrdit?
Zacatecnikodpovědět 
  Re: Re: čhs for začátečník16:37:33 10.12.2002
V Tatrách i jinde může mimo cesty lézt člen UIAA ať již v podobě ČHS alpenverainu? atd.....
Radim Bzuraodpovědět 
 Re: čhs ( FERO)16:33:45 10.12.2002
Ne nejsem překližkář....pokud někdo nepřeleze nějakou cestu bez maglajzu, tak ať leze cesty lehčí ad1. To je argument jako kdybych řekl: Kdyby Lazutinová na ZOH nedopovala, nebyla by první....... .
Radim Bzuraodpovědět 
 Re: čhs18:30:46 10.12.2002
Jasně, že se lezou BĚŽNĚ cesty bez MG, třeba v té oblasti co o ní tak pěkně píše JardaM ve svých článcích. A to jsou tam mraky 11-tek a těžších, který maj víc přelezů!!!
CUsbus
Lukodpovědět 
  Re: Re: čhs16:21:27 11.12.2002
Luku, Ty sis ty články asi přečetl blbě. Odkazuji Tě na jeden starší díl (kolem 5.), kde Jarda píše o nejtěžších cestách v Sasku a dále pak o tom, že z hlediska lezení těžkých cest je Sasko mrtvé a neuvidíš tam lézt nikoho víc jak IXc. Jarda s Víťou patří mezi ty výjimky. Občas i v Sasku si někdo zapráší a je zajímavé, že třeba Hudečka se ještě nikdo neodvážil zkritizovat za jeho fotky v Rockstars a jinde. Já stále nedokáži pochopit, proč se v pravidelném intervalu bílá válka na Lezci neustále vynořuje, když ve skalách je rozhodnuto. Jenom pár zabedněnců si toho zatím nevšimlo.
Bídaodpovědět 
   Re: Re: Re: čhs- vivat La Zabedněnci00:15:05 12.12.2002
Co to PLÁCÁŠ? Jak jako rozhodnuto????
Že je Tisá, Ostrov a Žleb pod Hudečkovejma ochranářskejma křídlama ví dneska skoro každej!
Díky tomuhle průsero se to postupně natahalo dál, ale ne všude se tak prasí jako tam. Tahle tvoje zabedněnost je zapříčiněna asi tim, že navštivuješ jenom tyhle oblasti, kde seš těmahle patlálistama vobklopenej vodzhora vodzdola, ale pojeď někdy do Ádru, Prachova, Teplic, Broumova, Příhraz,Sušky...bůhvíkam někam zalízt a sám uvidíš, že to tady jinde díkybohu neni až tak zažitý jako tam! A přečti si všude možně vývěsky (vystavěné na základě vyhlášky)v těchhle oblastech a !!!VŠUDE!!! si přečtež že MG je fucoff! A na ňáký vyjímky se vyser, protože Špek nám všem jenom ukazuje, že i 11-ky dou bez berlí a že to prostě DE! A už na tu bílou válku seru. Tohle byl poslední flus Čusbus jedenztěchzabedněncůLuk
Lukodpovědět 

 ???17:52:45 10.12.2002
Ahoj Radime, absolutně nechápu smysl Tvého článku. Vadí Ti činnost ČHS nebo Mg? Jednou jsem si neodpustil rýpavou otázku na ČHS a prachy. Od M. Mellana jsem dostal dva mejly a od té doby si myslím, že ČHS funguje dobře. Pokud chceš aby byla 100% dodržována jakási pravidla, pak pánbůh s námi. Např. na skalkách bude vytlučeno cca 50% cest pro nedodržení vzdálenosti mezi cestami (viz. novela pravidel o nepísk. skalách; to platilo i před novelou). Už vidím, jak ČHS zakládá Lezeckou policii, která nás bude lustrovat ve skalách a vylučovat ze "strany". Poté nám nebude umožněn vstup do skal, které asi bude třeba oplotit a vybavit členy ČHS čipovou kartou. Ta ovšem bude fungovat, bude-li mít člen zaplacené příspěvky. Provinilec proti pravidlům se bude moci vyplatit pokutou a z té si pak třeba uspořádáte závody. Jestli si to představuješ nějak takhle, tak jdi do prdele.
Bídaodpovědět 
 Re: ???20:05:48 10.12.2002
Dobrá, jestli každý kdo má jiný názor než ty má jít do prdele dostaneme se jistě dál..... Sportovní svazy určují předpokládám svá pravidla proto, aby je členové dodržovali. Předpokládám, že tato pravidla mají asi i nějaký smysl.... . Netoužím ani po policii ve skalách ani po ničem podobném. Prostě mi vadí když někteří horolezci vykácí motorovou pilou nástup u skal ( Čima v Brné u UL , barví kruhy na oranžovo ( Ostrov ), nebo lezou po lokty od maglajzu na Písku. Organizace, která nás povinně združuje je ČHS, netoužím po jejich dotacích pro náš oddíl dosud jsme fungovali bez nich ( www.volny.cz/hospul ), ale na druhou stranu se zamýšlím nad tím k čemu nám takový svaz je. Sorry, ale lezení se snaží být sportem jako každý jiný, chce být v časopisech, v televizi, chce mít a má své profesionály, tak bychom se tak měli všichni, ale především repre a svaz chovat. Ve fotbale taky nemůžeš dát góla rukou a křičet, že platí....jako křičí lezci po lokty od maglajzu na písku. ČUS RADIMUS: NA druhou stranu se jistě děje mnoho pozitivního, ale to neznamená, že to nemůže být lepší.
Radimodpovědět 
  Čima a ČHS a Melloun13:26:53 11.12.2002
Zplanýrovaná Čima (skála v Ústí nad Labem pro neznalce sudetských kvaků) - myslíš vykácení "náletových" dřevin a dojištění?
Tak proti tomu nic, holoubku. Kdo si chce mocí mermo zakládat nějaký zakliňovadla, má stále možnost, spár je tu dost. Kdo si chce zalízt bez tuny zakliňovadel u pasu, zaleze si taky.
Ruku na srdce: vynecháváš ty borháky, co tam jsou? Odpovím Ti: Ne. Prostě lezeš a cvakáš a k tomu jakoby nadáváš na toho, kdo to dojistil. V tom je ale rozpor, proto nenadávej a necvakej.
Vadí někomu, že pod skalou nejni pár stromů, že se celý prostor prosvětlil a že ubylo mechovitosti? Mně teda ne. Horší se mi zdá eroze, kterou způsobujou klimbéři stoupající po strmé cestě pod skálu. Klidně by tam mohly vést schody.
Zajímal někoho Vrabinec, Studený masiv nebo Vaňov před zplanýrováním a dojištěním? Ne. A teď jsou z toho vcelku pěkné oblasti, kam se dá jet, když je písek mokrej.
Prášíš na Bořni? Vsadil bych se, že jo. Nesmí se. Proč, to nikdo neví. Je to přece šutr a ne písek, tak co. Proč se nesmí prášit na písku, kromě toho, že to zanechává bílé fleky, taky ještě nikdo neosvětlil. Rozpor tu ovšem je, to máš pravdu.
Ad horosvaz: když ho chceš reformovat, musíš mezi vlky, když ho chceš dojit a jezdit jako Zobani na dovču na hory, musíš se napojit na penězovody nějakým vypečeným projektem. K pochopení struktur ČHS a toků peněz v něm doporučuji přečíst Mellounovy příspěvky zde na Lezci nebo požádat konzultaci přímo jeho.
Berg Heil Papouš H.O. Náhradní díly (zatím bez registrace o horosvazu)
Papoušodpovědět 
   Re: Čima a ČHS a Melloun13:44:32 11.12.2002
Čao Filipe...no na některé věci mám jiný názor...o dojištění nepadlo ani slovo od toho jsou správci oblastí. Na druhou stranu pokud by každý horolezec, který chce skálu bez mechu s krásným přístupem vzal motorovou pilu jako onen pán XY a vykácel kus lesa, dlouho bychom asi nelezli a to nikde. Naše pozice je rozdílná ty lezeš neorganizován, bez oddílu atd....Tyto věci jako oddíly s sebou přináší myslím řadu celkem dobrých věcí....a jistá organizovanost a struktura je nutná, jinak by se akce které náš oddíl dělá díti nemohly a už vůbec né s volným vstupem ( stěna, promítání, závody, chata...atd. ). Na Bořni nelezu....nenachytal jsi mě... . Občas si šlápnu na kruh atd. nikde ale taky potom netvrdim, že jsem cestu přelezl.
Radimodpovědět 
   Re: Čima a ČHS a Melloun00:30:58 12.12.2002
Já jsem na Vrabinci lezl, i když ještě nebyl dojištěný. A mám z toho silné zážitky! Všechno šlo zajistit vklíněnci, smyčkami a starými skobami.
Kuba Turekodpovědět 
    Vrabinec15:19:18 12.12.2002
To je sice možný, ale poté, co tam vtrhly nýty, se otevřelo dost nových směrů. Navíc - předtím byl Vrabinec totální kvak, kde ti zůstávalo v ruce, na cos šáhnul. Tím, že se tam víc poleze, lokrů ubyde. Čus Papouš
Papoušodpovědět 
   Re: Čima a ČHS a Melloun17:21:21 12.12.2002
Takže jesti jsem tě správně pochopil, tak bude nejlepší vynejtovat všechno, ať si zaleze každej. Kdo bude chtít ten nic cvakat nebude a všichni budou spokojeni?
Myšákodpovědět 

 Ja schmekt gut18:26:30 10.12.2002
Pravdivé a vcelku podstatné otázky si myslím, ale přecijen si myslím, že lezení nïkdy nebude brán jako OPRAVDICKEJ sport. Nepochybuji o tom, že za pár let se stane součástí mistrovství světa a olympiád, ale nikdy to nebude výhradně sport s přesně dodržovanými a přesnými pravidly! Je to víceméně škoda, co se aspoň MG týče! Čus
Lukodpovědět 

 Ja schmekt gut18:28:48 10.12.2002
Pravdivé a vcelku podstatné otázky si myslím, ale přecijen si myslím, že lezení nïkdy nebude brán jako OPRAVDICKEJ sport. Nepochybuji o tom, že za pár let se stane součástí mistrovství světa a olympiád, ale nikdy to nebude výhradně sport s přesně dodržovanými a přesnými pravidly! Je to víceméně škoda, co se aspoň MG týče! Čus
Lukodpovědět 
 Re: Ja schmekt gut21:47:32 10.12.2002
K čemu nám je ČHS? To už se řešilo na Lezci i na chatu Horosvaz.cz mnohokrát. Zase zopakuju pár zásadních věcí, proč by měl ČHS existovat:
1) ochrana přírody v nejširším slova smyslu (slaňáky, přístupové cesty, informační tabule...)
2) metodika a bezpečnost (zdravověda, příručky, rozbory úrazů, podpora vydávání učebnic, školení instruktorů...)
3) mládež (podpora nezávodního lezení, pobytu v přírodě...)
4) PR (popularizace, hájení zájmů členů, provoz chat a tábořišť, mezinárodní spolupráce)
5) pojištění (to je jasné)
Co by měl ČHS podporovat jen informačně a morálně:
1) závody (ať je platí ti, kteří chtějí závodit)
2) expedice (kdo na ně jede, ať si sežene peníze)
Povinné členství? To snad ne. Klidně si vstup do rakouských Alpenvereinu (OEAV) nebo Turistického klubu (OTK), které působí na našem území, a budeš mít stejná práva jako člen ČHS. Dokonce budeš lépe pojištěn a budeš mít slevy na chatách v Alpách. Anebo klidně do britského BMC nebo kýho čerta tě napadne, protože ti všichni jsou v UIAA a jako jejich člen máš stejná práva jako lidé z ČHS.
Maglajz na fotkách? Nejde za to někoho nevpouštět do skal, ale nejvyšší funkcionáři (předseda či místopředsedové) by měli někde vystoupit, a autoritativně říci, že tohle se nedělá a že je to proti zájmu nejen ČHS, ale i ochrany přírody. (Je otázka, zda maglajz škodí či ne, ale zatím ho pravidla ČHS na písku zakazují a v tom se shodují s ochranáři.)
Kuba Turekodpovědět 
  Re: Re: Ja schmekt gut09:08:36 11.12.2002
slyšel jsem o mnoha případech, kdy byla zrušena cesta a vytlučeny kruhy proto, že byly kruhy moc blízko u sebe. v hospodě v olšině jsem si v knize prvovýstupů v drábkách přečetl o tom, jak bylo zrušeno několik cest s důvodem, že ve den uváděný jako datum prvovýstupu byl měsíc poté shledán jako extrémně deštivý.
ale neslyšel jsem o tom, že by někdo vytloukl někde v tisé desítku proto, že byla udělána v rozporu s platnými pravidly. takže buďto dodržovat (a stát si za tím i za cenu rizika ukončení přátelských vztahů), nebo dovolit (a nést následky případné nelibosti ochranářů). současný stav považuji za mravně prohnilý.
Lukas B.odpovědět 

 Penize CHS22:53:43 10.12.2002
Docela me prekvapuje, ze nemas jasnejsi prehled o tom, na co se pouzivaji prijmy CHS. Jako predseda oddilu dostavas kazdy rok informace o tom, jakym zpusobem se cerpalo z rozpoctu a navrh noveho rozpoctu. Pokud s tim nejsi spokojeny, mas moznost to pripominkovat, pripadne vyvolat na VH hlasovani o upravach. Zrovna tak se na VH muzes zeptat a dostat odpoved. Chapu, ze reci na tema "vsechno stoji za ..." a "to vsechno oni ..." jsou mnohem jednodussi, ale nic neresi.
Jenom ve zkratce, uz jsem o tom psal vicekrat:
Nejvetsi cast rozpoctu (cca 950.000 - pribizne ctvtina) jde na obnovu jisteni, nove kruhy, nyty, udrzbu skal. V porovnani s drivejsimi roky se na tyto aktivity dava stale vetsi cast penez. Hledaji se cesty, jak rozpocet na udrzbu skal co nejvice decentralizovat - zapojenim kraju, vypsanim grantu atd...
Pokud mas dojem, ze obnova jisteni obycejnym clenum nic neprinasi, navrhni neco lepsiho a presvedc o tom VH. Osobne v tom nevidim zadny problem, pokud se bude jednat o opravdu dobry napad.
Dalsi casti rozpoctu - sportovni lezci, zavodnici a reprezentani. Jejich penize nejdou ze clenskych prispevku, ale z ucelovych dotaci MSMT a havne ze Sazky. Tyhle penize jsou primo zavisle na tom, jak se zavodnici umisti na MS a kolik jakych zavodu se u nas porada. Zohlednuje se i ekonomicka narocnost kazeho sportu. Takze pokud bychom sportovni a zavodni lezeni jako svaz prestali podporovat, vysledek by byl ten, ze bychom dostali adekvatne mene penez. Z techto penez se dotuji zavody Ceskeho poharu, navrzena je i mala dotace pro regionalni zavody, plati se z nich naklady na reprezentaci - cesty, ubytovani, licence, startovne atd.. Dohromady to je dalsi ctvrtina rozpoctu, ale znova zduraznuji, ze to jsou penize urcene na dotaci sportovnich soutezi.
Dalsi ctvrtina penez jde na praci komisi: mladeze v horach, metodickou, lekarskou, bezpecnostni, sportovniho lezeni v horach, dotace slev na Tatranskych chatach, a dalsi drobnejsi aktivity.
Vetsina techto cinnosti tvori jakysi servis pro cleny. Metodicka komise predevsim zajistuje skoleni instruktoru, bezpecnostni by se mela starat o standarty v jisteni, lekarska pravidelne podava prehled o novych trendech v horske medicine a spolupracuje na skoleni instruktoru. Pres rozpocet komise sportovniho lezeni v horach lze ziskat grantove penize na sportovne hodnotnou akci, o grant muze pozadat kdo koliv - i vas oddil. Ze muze vyhrat i projekt, ktery neni obsazen hvezdnymi jmeny, ale ma predevsim dobre zvoleny cil, dokazuje i letosni vitezny grant na Talung.
Posledni ctvrtina penez jde na chod svazu, infocentrum, knihovnu, poplatky UIAA a dalsi veci, souvisejici se zabezpecenim vsech administrativnich veci, kterych neni malo - jen tisk prukazu, rozeslani a presna evidence cca 9000 clenu spolkne nekolik mesicu docela intenzivni prace.
Vedle toho z rozpoctu setrime na dopady tunelu predchoziho predsedy J.Skandery. Nas oddil na nekolika VH navrhoval jeho odvolani v dobe, kdy jeho ekonomicke aktivity evidentne poskozvaly svaz - bez vysledku. Valna hromada v te dobe nic nepodnikla, prestoze navrhy byly, ale nikdo je nebral vazne. Zase ten pristup - ja nic, to "oni", Pritom zodpovednost za to, co se v CHS deje ma kazdy oddil, a ma i moznost, jak to ovlivnovat. Realita je ale takova, ze na VH prijedou zastupci ctvrtiny oddilu a ze by se to tam prilis hemzilo dobrymi napady, co udelat jinak a lepe, se az na par cestnych vyjimek nehemzi.
Takze secteno a podtrzeno:
misto reci o tom, co CHS clenum neposkytuje, zkus vymyslet lepsi zpusob, jakym to zmenit, a podej KONKRETNI navrh na VH. Na minulych VH jsem zaznamenal nekolik vystoupeni typu: "me se nelibi, ze metodici maji mene penez nez sportovci"
coz je uplne k nicemu. Pouzitelny by byl navrh typu: "navrhuji, aby se 100.000 z rozpoctu sportovcu prevedlo na metodiky - o tom se da diskutovat a hlasovat. Reci o tom co je spatne, bez jasnych navrhu jak to udelat jinak, jsou dobre tak akorat do hospody.
Co se tyka pozadavku na to, aby CHS zajistil dodrzovani pravidel - zkus vymyslet realizovatelny postup a podej navrh. Osobne si myslim, ze pravidla maji charakter eticke normy a neumim si predstavit, jak by se dalo zajistit jeji vynuceni. Pokud ale bude vetsina zastupcu oddilu na VH jineho nazoru a da dohromady prakticky realizovatelny navrh, neni duvod ho nerespektovat. Jinak je to zase debata k pivu.
Jan Bloudekodpovědět 
 Re: Penize CHS09:41:35 11.12.2002
Mé zamyšlení nemělo vyznít rozhodně tak, že se neděje vůbec nic. K obnově kruhů a jištění: Několikrát jsem se na oficiálním mailu ČHS dotazoval na postup jak je možné zajistit příspěvek na výměnu několika málo kruhů v naší oblasti. Teprve včera po mé urgenci jsem dostal kontakt na pana Hejtmánka, kterého jsem oslovil..... . Rozhodně se ale i bez peněz ČHS obejdeme.... Na druhou starnu, pokud se budeme utvrzovat v tom, že všechno je skvělé a všechno funguje současný stav se nikam neposune. Viz. očivdné používání magnézia na pískovcových skalách doložené fotografiemi samotných lezců ( červinka- průvodce labák, Trnková - montana č.4, Jitka K.G. montana č.5.....atd..
Východisko zaplatit 300 a nekoukat napravo a ani nalevo a být rád, že mohu do skal je taky řešení...
Radimodpovědět 
 Re: Penize CHS14:52:56 11.12.2002
Jsem v šoku....někdo s mailovou adresou bloudek@horosvaz.cz napíše, že pravidla ČHS jsou pouze etickou normou!!!!! To mám brát vážně??!! To znamená, že ten kdo poleze v zimě v Tisé v mačkách porušuje Etiku lezení a nikoliv závazná pravidla svazu?? Ten kdo poruší na závodech izolaci, nebo hrábne vedle...se dopouští pouze etického prohřešku....Toto je opravdu oficiální stanovisko ČHS??? Pak je tedy veškerá diskuse o maglajzu atd. naprosto zbytečná stejně jako celý ČHS ..... .
Radimodpovědět 
  Re: Re: Penize CHS09:21:17 12.12.2002
Jen klidně odvážně napiš místopředseda ČHS ;-)

Nechci mluvit za Honzu, ale podle mého chtěl vyjádřit, že pravidla, která nejsou reálně vymahatelná se stávají etickou normou. Jak totiž vymáhat? Dobrá, je pár (opravdu několik) jedinců, kterým můžes zakázat závodit na závodech a to myslím, že jenom v nějakých. Na mnohé další myslím "povolení ČHS" nepotřebují. Ale co ti ostatní? Vyloučíš je z ČHS? Vstoupí do AV, nebo nikam. A jsou vůbec v ČHS?

Argumentuješ jinými svazy. To je ale právě ten rozdíl. Většina jiných sportů se odehrává pod dozorem rozhodčích a to není případ našeho sportu. Ale ani i tam kontrolují jen zápas. Jestli hákuješ hokejkou nebo "sypeš" při tréninku tak na Tebe taky nikdo nemá.

Asi si nikdo neumíme představit dvojici (aby byla objektivita) rozhodčích ČHS pod každou věží. Možná raději pod každou cestou, aby jim nic neuniklo. Až mně ta právě napsaná představa rozesmála.

Nebo "kárnou komisi", která bude řešit přestupky, které jí někdo nabonzuje? Podívej jaké tahanice jsou na jiných svazech při (jednoznačně prokázaném) dopingu. Jak se prohřešek vysvětluje nemocí, lékama atd.
Už si představuju jednání takové komise na základě toho, že je někde fotka lezce s pytlíkem a bílejma rukama, nebo že dotyčného někdo někde viděl... V tom pytlíku nosí čokoládu a ruce má bílý od včerejšího malování. To celé je přece nesmysl.

Jsem přesvědčen, že nejsme schopni (instituce ČHS) vymáhat dodržování pravidel. Potom se z toho stávají etická pravidla jak HoBl napsal.

Vymáhat je můžeme jen jeden každý z nás prakem, či jinou formou fyzické inzultace.

Martin Mellan
mellounodpovědět 
   Re: Re: Re: Penize CHS09:33:13 12.12.2002
Děkas za odpověď...pěkné.....takhle extrémně jsem to samozřejmě nemyslel stejně asi jako vy. Řešením může být tekutý maglajz....jak říká Dan K. nezanéchává stopy. Na stranu druhou...jsou případy naprosto jasné ( montana, průvodce Labák ), které by si zasloužily minimálně výtku či žádost o vysvětlení. A pokud se jedná o etické doporučení...tak je mé rozčilování naprosto zbytečné a nemístné za což se všem omlouvám. ČHS děkuji za vyjednání vyjímek ze zákona o ochraně přírody. A v oddíle s členy zvážíme zda má náš zhruba 21000 tisícový příspěvěk v podobě členských známek smysl zasílat.
Radimodpovědět 
    Re: Re: Re: Re: Penize CHS09:43:23 12.12.2002
Radime píšeš:

"ČHS děkuji za vyjednání vyjímek ze zákona o ochraně přírody. A v oddíle s členy zvážíme zda má náš zhruba 21000 tisícový příspěvěk v podobě členských známek smysl zasílat. "

To je právě ale ono. Jestliže tento názor převládne, nebude mít za chvíli už kdo vyjednávat ty výjimky, za které děkuješ, pár let po nějak poběží samospádem, pak začnou ochranáři prudit a za pár let dospěješ k názoru, že je třeba založit ČHS, protože jinak nás okolí převálcuje.

Ó jak prosté! Čím víc nás je, tím vlivnější lobistiscká skupina jsme a tím je nás víc vidět a slyšet.

Martin Mellan
mellounodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Penize CHS09:59:22 12.12.2002
Myslím, že mnohem dříve začnou prudit kuli lezcům z maglajzem, kuli lezcům lezoucím na zaledněných pískovcových masívech ( např. masivy v Tisé, které mám nejblíže ), kvuli lezení na Čimě v době hnízdění ptáků, oranžové kruhy v Ostrově a bílé v Tisé, atd..tad......k čemu jsou vyjímky ze zákona jejichž podmínky jsou pod dohledem ČHS porušovány?
Opravdu postrádám jistý smysl....
Radimodpovědět 
  Re: Pravidla a bila valka09:56:29 12.12.2002
Melloun me predesel, presne takhle jsem to s etickou normou myslel. Protoze neni zakonem stanovena jeji pravni vymahatelnost. Ale o to vic to je na kazdem z nas - coz je i v pravidlech napsano.
Ale k bile valce:
V novych verzich pravidel (server CHS, skaly a hory, rubrika sprava skalnich oblasti)
se o zakazu magnezia na skalach nepise nic. U pravidel lezeni na pisku je pouze zminka o tom, ze to zavisi na dohode v konkretni oblasti a soucasna praxe je takova, ze prakticky vsude na pisku plati zakaz. Pokud se ale v nejake oblasti udela dohoda mezi spravcem a ochranari o moznosti pouzivat magnezium, CHS nema duvod byt proti.
CHS jako organizace v teto otazce reflektuje kontroverznost a nazory obou taboru, a proto striktni zakaz lezeni s magneziem z pravidel vypustil.
Je to predevsim vysledek diskusi mezi spravci skalnich oblasti, lezci a vrcholovou komisi.
Osobne se velice branim a budu branit pojeti CHS jako represivniho organu. Jsme tady predevsim proto, abychom zastresovali zajmy VSECH horolezcu a ne vedli valku jednech proti druhym.
Jak uz Melloun psal, v CHS jsem mistopredseda a mam na starosti predvesim rozpocet a hospodareni svazu. To aby nevznikaly dojmy, ze se "nekdo" ilegalne zmocnil adresy bloudek@horosvaz.cz :-)
Jan Bloudekodpovědět 
   Re: Re: Pravidla a bila valka16:21:29 16.12.2002
Ne, nevznikl dojem, že se někdo zmocnil nějaké adresy z horosvazu. Jenom Radim nemohl uvěřit tomu, že představitel horosvazu tvrdí, že pravidla "mají charakter etické normy". Taky tomu nemůžu uvěřit. Lidstvo jako druh je svým založením takové, že velká část lidí etické normy nikdy dodržovat nebude, pokud k tomu nebude donucena (Jinak by policie neměla žádný preventivní smysl. Ale nechci samozřejmě policii v lezení - aby zase někdo nevyužil příležitosti můj příspěvek "špatně pochopit".). Část lidí je nebude dodržovat ani tehdy, když je k tomu bude někdo nutit. Tohle ti řekne každý psycholog. Takže výrokem "pravidla mají charakter etické normy" a následným vysvětlováním, že nikdo se nebude zabývat tím, jestli se ta pravidla dodržují, se OKAMŽITĚ ZVÝŠÍ POČET LIDÍ, KTEŘÍ PRAVIDLA NEBUDOU DODRŽOVAT.
Zatím jsem nikdy po dešti na písku nelezl, ale proč bych to neměl dělat ani příště? Vždyť KDYŽ TY CHYTY NEULÁMU JÁ, UDĚLÁ TO ZA MĚ NĚKDO JINÝ! Takže vyhlašuju: KAŽDÉMU LEZCI JEHO ULOMENÝ CHYT! Každý lezec ať sbírá svoje ulomené chyty, vždyť ČÍM VÍCE ULOMENÝCH CHYTŮ, TÍM VĚTŠÍ REBEL A ČÍM VĚTŠÍ REBEL, TÍM LEPŠÍ LEZEC! (Pro ty, co to nepochopili: to byla ironie.)
A vyzývat k lynčování (viz Melloun) za nedodržování etické normy? Když od toho i ČHS dává ruce pryč? To mi taky nějak nedává smysl. Mlátit někoho za to, že se chová podle doporučení jednoho (možná i více) člena vedení ČHS (který nepřímo vyzývá k nedodržování pravidel)? Jo, už chápu: teď ho vlastně můžeme zmlátit, ať už bude maglajzovat nebo ne, ať poleze po dešti nebo za sucha......
Vlasta Daněkodpovědět 
 Re: Penize CHS14:57:54 11.12.2002
Jak vymoci pravidla: Ostatní svazy mají komise a rozhodčí, které se o toto starají....hříšníci dostanou distanc na závodech, nedostanou finační podporu, popřípadě jim je na X let zákázana sportovní činnost ( né lezení) .
Radimodpovědět 
  Maglajz a Photoshop20:27:53 11.12.2002
Dej mi fotku a já Ti na ní ve Photoshopu domontuju maglajzpytel tak , že to nepoznáš. Ha, důkaz. Vyloučit, zakázat! No jo, ale kdo zkontroluje, jestli dotyčnej na ten písek zase nejezdí? Čus Ppaouš
Papoušodpovědět 
 Re: Penize CHS15:01:32 11.12.2002
Jsem v šoku....někdo s mailovou adresou bloudek@horosvaz.cz napíše, že pravidla ČHS jsou pouze etickou normou!!!!! To mám brát vážně??!! To znamená, že ten kdo poleze v zimě v Tisé v mačkách porušuje Etiku lezení a nikoliv závazná pravidla svazu?? Ten kdo poruší na závodech izolaci, nebo hrábne vedle...se dopouští pouze etického prohřešku....Toto je opravdu oficiální stanovisko ČHS??? Pak je tedy veškerá diskuse o maglajzu atd. naprosto zbytečná stejně jako celý ČHS ..... .
Radimodpovědět 

 Voda na můj mlýn10:23:21 11.12.2002
Kdo z pravidelných čtenářů Lezce už nervózněl, jak to že tady ještě Melloun neprudí, může být klidný. Debatu o ČHS si jako velký obhajovatel jeho existence nemohu nechat ujít. Většinu mých argumentů tady už napsali Lukáš Bludský, Kuba Turek a Honza Bloudek.

Tak jen několik poznámek, které tu ještě nezazněly:

1) Co to je ČHS?
Pořád se tu mluví jako by to bylo nějaké zabetonované tajemno tam někde v oblacích. Není. Jediná instituce ČHS je sekretariát v něm sedí jedna placená sekretářka a jeden (dva?) částečně hrazený civilkář. Vše ostatní (předseda, výbor, komise) jsou VOLENÍ aktivisté (nejde mně přes pysky slovo funkcionář), kteří to dělají ZDARMA a vedle svých zaměstnání.

2) Jak cokoliv změnit?
Jednak ryba smrdí od hlavy. Již za tři měsíce je volební Valná hromada a úplně celé šéfstvo může jít od válu. Stačí, aby se našla partička, která řekne budeme tu káru táhnout tak a tak a myslíme si že pak pojede lehčeji a bez vrzání.
A méně koncepční věci lze změnit jasně formulovaným protinávrhem, který VH schválí, nebo neschválí.

3) Zvýšení příspěvků.
Zvýšení z 250 na 300 byl čistě inflační krok - chvilku počítej. Zrušení kategorií důchodců a studentů byl můj návrh. Oboje VH ze svobodné vůle schválila. Případné komentáři o účelnosti tohoto kroku prosím mailem. Rád vysvětlím.
Ale kdokoliv (třeba Ty Radime) může na další VH dát návrh na vrácení k původní výši i kategoriím. Když to vyrgumentuješ tak, že to VH pochopí a schválí, proč ne....

4) Kdo sedí na VH?
Občas se projevují náznaky námitek, že o tom rozhodují strejdové, kteří už nelezou atd. Proč?
VŠECHNY oddíly jsou vyzvány, aby poslaly na VH své zástupce. A kdo z oddílu tam jede (nebo vůbec nepřijede) je jenom a jenom na vůli nás členů. Jesli ovšem mladí aktivní lezci, kteří k tomu mají co říci, raději jedou lézt, tak vypadá VH (a potažmo celé vedení ČHS) tak jak vypadá.

5) Povinné členství v ČHS?
Máš pravdu, že fakticky to tak vypadá. Ale podívejme se na to právně:
- Existuje zákon (O ochraně přírody), který v konečném důsledku ZAKAZUJE lezení na skalách. To je fakt se kterým se musíš jako občan ČR smířit, nebo iniciovat (jako občan ČR) jeho změnu. Je to prostě zákon a ten tu je.
- Pak dlouho nic - zdůrazňuji
- A pak je tu zájmová skupina (horolezci), kteří si vytvoří organizaci (ČHS) a jako silná skupina lobují pro získání výjimek.

Jako občan (lezec) máš zcela svobodnou volbu:
- Porušovat zákon
- Stát se členem stáda (ČHS) a mít pokoj
- Využít takové logické kličky a stát se členem jiného lezeckého spolku, který Ti umožní stejnou výjimku ale nebude Tě tak prudit.
- Ale taky se domluvit s vesnickými hasiči, Sokoly, či spolkem chovatelů fialových včel a lobovat pro získání podobné výjimky.

Máš ohromně široké možnosti svobodné volby. Žádná povinnost. Povinnost máš pouze ze zákona - nesmíš lézt.

Martin Mellan
mellounodpovědět 
 Re: Voda na můj mlýn10:59:00 11.12.2002
Pěkné...věcné a s celou řadou věcí se dá jen souhlasit. Malinko už začínám být alergický na opakující se argument dělají to ZADARMO. Já vedu taky oddíl, sháním peníze, organizuju závody, zájezdy, společné akce, kupuju vybavení, věnuju se nováčkům atd. taky ZADARMO a nikoho s tím neotravuju...stejně jako instruktoři ( kteří platíé za to, aby jimi mohli být), trenéři...atd atd.. To, že to dělají lidé z ČHS zadarmo neznamená, že by to nemohli dělat lépe.
Rozhodně nezavrhuji existenci ČHS, akorát se ptám na konkrétní informační, nebo jiný přínos pro 80% běžných, průměrných lezců, kteří ani nereprezentují a ani nedostanou grand na expedici. Jasně max. podpora by měla být pro ty nejlepší, ale alespoň nějaká podpora by měla být pro průměrné, děti atd.
Radimodpovědět 
 Re: Voda na můj mlýn14:30:16 16.12.2002
Povětšinou tady s Tebou potichu (a někdy i halasně) souhlasím..., leč tentokráte musím hájit nás, kteří jsme na VH pro zvyšování příspěvků - a to jakoukoliv formou, tedy i zrušením "lenějších" příspěvků některých kategorií členů - ruku nezvedli. Vzpomeň si! Zvýšení pošlo o pár hlasů, faktiky to bylo tak 1:1. Na jedné straně pár příznivců zvýšení příspěvků a tvrdá masírka z poza předsednického pultu, na druhé straně ti, jejichž názor by bylo možné vyjádřit tak, že nemáme pocit že by servis, který nám ČHS poskytuje byl zvyšování příspěvků adekvátní.

Ale jinak: Vážení, obávám se, že bez ČHS a jeho servisu (ať už vyjednání vyjímek, výmeny kruhů, metodiky a osvěty) by nám bylo poněkud ouzko. Prostě tu organizaci potřebujem a další debaty jsou nanic!
A také by bylo optimální, abychom v ní (té organizaci) byli všichni a měnili si ji k obrazu svému - tedy za zvýšené příspěvky dostávali servis odpovídající potřebám a jistě profesionálnější než dnes. To by jistě stálo víc peněz! Takže pak by příspěvky mohly stoupnout i několikanásobně. Ovšem dokud bude práce svazu stát na dobrovolnících a příležistně nebo nějak trochu honorovaných jednotlivcích, těžko vyžadovat trdě kvalitu a zlepšování čehokoliv.
Tom
Tomáš F.odpovědět 

 Re: peníze ČHS11:04:07 11.12.2002
Dotaz na Honzu Bloudka:
Ať počítám, jak počítám tak v tom tvém vysvětlení mám trochu guláš.
Rozpočet je cca 4 mil.Kč, to znamená čtvrtitna je milion. Píšeš, že čtvrtina padne na práci komisí, ale jestli si to dobře pamatuju, tak 850 tisíc padne jenom na komisi expediční. Je to tak nebo ne?
Naprostou souhlasím s názorem, že expedice by neměly být sponzorovány z příspěvků.
Můj dotaz zní: Je těch 850 tis. z příspěvků nebo odjinud?
Dušan K.
Dušan K.odpovědět 
 Re: Re: peníze ČHS12:03:48 11.12.2002
Jen naprosto věcně.
Návrh rozpočtu, který VH schválila má každý účastník poslední VH = asi předseda. Tam myslím všechny odpovědi na tyto otázky najdeš.
Nevidím důvod, proč by tady měl HoBl podávat jakékoliv zprávy o rozpočtu.

A jestliže Tě Tvůj předseda s tímto rozpočtem neseznámil, tak asi oddíl nefunguje jak by měl a potom není divu, že nefunguje ČHS.

Počkat, počkat. Není David K. náhodou ten David, se kterým jsem si už jednou psal osobně a on byl na poslední VH? Potom vlastníš stejné papíry jako já a tam je rozpočet rozkryt dle mého názoru dobře. Jestli ti po jejich prostudování není něco jasné, zamailuj mně, já si ty papíry najdu a můžeme dumat společně.

Ale i kdyby to jasné nebylo. Valná hromada je to forum, kde se má rozpočet připomínkovat než se schválí.

Tady se můžeme bavit buď o rozpočtu schváleném, tedy neměnném, nebo budoucím, jehož návrh ještě ani neexistuje.

Martin Mellan
mellounodpovědět 
  Re: Re: Re: peníze ČHS14:16:41 11.12.2002
Ahoj Melloune,
mohl bys prosím napsat jakým způsobem se rozděluje těch 950 000,-Kč určených pro jednotlivé skalní oblasti. Vždycky když jsem chtěl po Hejtmánkovi peníze nebo kruhy do Labáku (což je tuším po Ádru druhá nejlepší lezecká oblast v Čechách), tak nikdy nebyly ani peníze a ani kruhy. Dodnes si všechno financujeme sami a to i Ondru s Chobotem, kteří dělají u nás v Labáku civilku. A takových, co už po svazu nic nechtějí a udržují skalní oblast ze svých vlastních peněz,je nás určitě víc. Kam tedy zmizí těch nemalých 950 000,-? Do skalních oblastí to zcela určitě není, jinak by to na nich muselo být vidět.
Ríša


Ríša
Ríšaodpovědět 
   Re: Re: Re: Re: peníze ČHS14:28:54 11.12.2002
nojsme na tom asi stejně...nekomunikoval jsem s Hejtmánkem, ale přes info@horosvaz.cz a dopadlo to stejně platíme výměnu kruhů v Tisé a Rájci ze svého...( zase je jich proti Labáku pouze pár ročně)
Radimodpovědět 
   Re: Re: Re: Re: peníze ČHS14:37:29 11.12.2002
Vím o fungování ČHS hodně, ale nejsem vševěda.
Neznám odpověď.
Detailní rozpis neznám a nejsem si jist, jestli je to naznačeno v rozpočtu. Ale hrubě asi ano a to jak jsem naznačil by měl mít v šuplíku Tvůj předseda. Když mně budeš připomínat, vyhrabu šuplíky a podívám se sám.

Těch 950 kKč jsi vzal od Bloudka, že?
Jenomže v tom je asi také (teď sypu z rukávu) dost peněz na "plat" Hejtmánka, Bruknera a civilkářů z jeho skalní roty. A jestli zbyde 0,5 MKč jen na jištění, tak co to je?
Jestli bychom napočitali 20 větších skalních oblastí, tak co to je 25tis. ročně na jednu?

Ono se to zdá v tom velkém čísle, ale pak si za to správce koupí 30 kruhů a pět nových vrtáků.

Martin Mellan

P.S.: Teď jsem si všimnul. Asi odpovídám Ríšovi Litochlebovi, že? Tedy žádnej neználek. Když komunikuješ s Hejtmošem, tak ten by měl vědět jak a podle jakého klíče se rozděluje. Já se schválně mrknu do rozpočtu. Ale jinak dobrý námět na VH - sdělit klíč, podle jakého se rozděluje.
mellounodpovědět 
    Kruhy15:23:59 11.12.2002
Já jsem dostal před dvěma lety čtyři slaňáky a dva kruhy od Vrcholové komise Jizerské a Lužické hory jako správce pro pískovcovou pidioblast Děvínské polesí. Nelze to ovšem používat na nové věže, ale jen jako výměnu starého jištění. Tak mám doma ještě jeden v záloze.
Kuba Turekodpovědět 
   Re: Penize na jisteni10:16:42 12.12.2002
Informace o tom, kolik jisteni jde kam je na strankach vrcholove komise na serveru CHS. Je z toho jasne, ze nejvetsi podpora jde do Adru. Do znacne miry to je zasluhou Vaska Brucknera, ktery se tomu venuje systematicky, a peclive. Takze to je predevsim o aktivite spravce oblasti.
Konkretni rozdelovani je zcela v kompetenci Petra Hejtmanka, jakozto cloveka pro tuto praci zvoleneho. Pripominky, navrhy a diskuse o rozdeleni proto smerovat na nej, v pripade zasadnich neshod je k dispozici moznost navrhnout a zvolit nekoho jineho.
Vedle toho jsem do noveho navrhu rozpoctu pridal pomerne velkou castku, ktera by se mela rozdelit na granty, o ktere mohou pozadat jednotlivi spravci oblasti, ev. ve spolupraci s krajskymi svazy. Vidim v tom moznost, jak spravcum mensich oblasti umoznit transparentnejsim zpusobem ziskat prostredky na udrzbu. Je to ale jenom navrh, ktery prosel prvnim ctenim ve VV, musi ho jeste schvalit predsednictvo a hlavne VH. Presne podminky grantu budou zverejneny az po jeho schvaleni.
Jan Bloudekodpovědět 
 Re: Re: peníze ČHS00:46:00 12.12.2002
V rozpoctu CHS na rok 2002 neni polozka, ktera by se jmenovala expedicni komise.
Ta sice formalne existuje, obcas se i sejde, ale zadne penize samostatne nedostava. Je pridana k vykonnostni komisi, ktera mela na tento rok rozpocet 250.000 Kc a dalsich 60.000 ktere jsme dostali letos ze Sazky navic proti predpokladanym prijmum, se rozdelovalo mimo rozpocet teto komise, transparentne, na zaklade verejne vyhlasenych grantu. 850.000 je nejaky informacni sum.
Jan Bloudekodpovědět 
  Re: Re: Re: peníze ČHS09:34:32 12.12.2002
Nebudu se přít s místopředsedou, ale ve schváleném návrhu rozpočtu na rok 2002 čtu (cituji):
komise výkonostní a expediční....celkem 260 000,-
rozděleno na 5 podpoložek, které se mně nechce přepisovat.

Není to tedy zmiňovaných 850 000,- ale ani Tvých 60 000,-.

Výše se Dušan dotazoval, odkud ty peníze pocházejí. Mohu říci jen odkud pocházely v roce 2001.
Výdaje této komise (dvojkomise)....345 890,10
Čerpání podle zdrojů:
Komise V+E čerpání...345 890,10 Kč
Z toho zdroj Sazka...345 890,10 Kč

Znovu zdůrazňuji, že nejsem žádný exklizivně informovaný jedinec. Nyní čerpám jen a pouze z 36 stránkového dokumentu "ČHS - Valná hromada 2002 - podklady pro jednání", který obdržel poštou každý z cca 400 oddílů.

Jestli tento dokument letí do koše a raději hurá lézt, pak se nedá divit informovanosti zde diskutujících. A jestliže takto nefungují jednotlivé oddíly, nemůže zcela zákonitě fungovat ČHS.

Kdybyste ještě chtěli něco přečíst, tak se s důvěrou obraťte. Už jsem si tu knížku položil vedle počítače.

Martin Mellan
mellounodpovědět 
   Re: Re: Re: Re: peníze ČHS10:35:24 12.12.2002
Tech 60.000 je nad ramec schvaleneho rozpoctu, protoze jsme meli vyssi prijmy, nez byl predpoklad (Sazka vydelala vic). Na VH jsem o teto alternative informoval - dohoda z VV znela tak, ze pokud dostaneme vic penez, pujde 60.000 na podporu vykonnostniho lezeni, kteremu jsem na rok 2002 navrhl vyrazne ubrat penize ve prospech polozek, ze kterych ma uzitek vice clenu.
Jan Bloudekodpovědět 

 Plně souhlasím13:58:01 11.12.2002
100% s tebou souhlasím. Je to banda kámošů, který nějáka etika a lezecká čest nezajímá. Jestli se to nezmění není nic jednoduššího než vstoupit do německého HO nevím jak se to přesně jmenuje (pojištění maj taky) a nebo založit paralelní organizaci. Pryč s byrokracií a hurá do skal!!!
Dajaodpovědět 

 pozn14:53:38 11.12.2002
Můj takový malý poznatek: mám zkušenosti ze svazem cyklistiky, kde si funkcionáři hrají na monarchy (bohužel neosvícené) a dostalo se to i do takových extrémů, že například diskuzní fórum na stránkách bylo zakázáno s odůvodněním, že se tam nesmí objevit nic co by poškozovalo dobré jméno svazu. Proč to píšu? Občas se potácím na nějaké skalce a ti z oddílu co poctivě chodí na VH-ČHS apod informují o dění, tak si osobně myslím, že v ČHS se hodně věcí řeší mnohem otevřenějším způsobem a je o hodně víc šancí věci změnit a ovlivnit.
žebroodpovědět 

 Ještě dodatek.16:41:43 11.12.2002
1. Podle mě patří takováto debata do Diskuze a ne na hlavní stranu Lezce. Tohle tady nic nevyřeší, dalo by se to přirovnat k tlachání dědků v hospodě o neschopnosti politiků. Kdo chce zlepšit ČHS, nic mu nebrání přednést na valné hromadě své návrhy (už to tu naštěstí pár lidí také napsalo).

2. Jelikož se tu někdo neustále snaží říct, že používáním Mg na písku se porušuje nějaké pravidlo, měl by si ta pravidla napřed přečíst. Není měsíce, aby na Lezci nebyla bílá válka. Navrhuji pokračovat, je to k popukání. Pár zabedněnců se stále nemůže smířit s faktem, že ve skalách je rozhodnuto.

Bídaodpovědět 
 Re: Ještě dodatek.16:53:49 11.12.2002
Inu dalsi obrance neschopnych idiotu s maglajzem
HUGOodpovědět 
  Re: Re: Ještě dodatek.11:04:10 13.12.2002
No nevim, ale mezi těmi "neschopnými idioty" jsou samé známé kapacity, které lezou tak, že se ti o tom může jen zdát a určitě to není tím, že mají bílé ruce. Začíná mi připadat, že si tu spousta lidí léčí mindráky.
Bídaodpovědět 
 Re: Ještě dodatek.17:56:35 11.12.2002
Negramoný křičí: Naučte se číst. Lezeš v Tisé? Lezeš. S maglajzem? Určitě. Šel jsi někdy okolo pokladny? Určitě. Viděl jsi tam jedenapůl metru vysokou ceduli s návštěvním řádem? Určitě.
Pokud ted jsi gramotný a umíš číst, pak si tam také četl výslovný zákaz používání magnézia. Tak pokud tedy nevíš, jaké pravidlo pravidelně a záměrně porušuješ, pak je to možné jenom tím, že neumíš číst.
Petr Jandikodpovědět 
  Re: Re: Ještě dodatek.16:40:48 12.12.2002
Odkdy chodí lezci v Tisé kolem kasy? Na webu ČHS je i návod, jak se jí vyhnout.
S. R.odpovědět 
 Re: Ještě dodatek.18:24:43 11.12.2002
Bído, nemanipuluj. Tak za prvé, není nás pár, možná jsme menšina, ale je nás poměrně dost, co nepoužíváme maglajz na pískovci.
Za druhé, ač jsis dobře všimnul, že v Pískovcových pravidlech přímo maglajz není zakázaný, jistě při své inteligenci víš, že v povoleních od ochranářů je často, velmi často, používání maglajzu zakázáno.
Za třetí, nikdy není rozhodnuto. Každý, i když je v menšině, má právo poukazovat na to, že něco je podle jeho mínění špatné. Kdoví, třeba ostatní přesvědčí, a za pár let bude ve skalách na čas rozhoduto jinak. Móda či trendy se mění rychle.
Tomasodpovědět 
 Re: Ještě dodatek.06:39:00 12.12.2002
Čus bus Bído..tak zase najedu na LEZCE čtu články, příspěvky někdy se pěkně směji a koukám bílá válka(že by cesta na Křižáku :-))haha..)a taky mrknu jak Tě začínají hned napadat je to k popukání a pořád Ty samý zatvrzelci aspoň tady na na LEZCI pořád melou do kola když někdo napsal článek např. o bouldringu prostě paráda článek tak okamžitě ha Mágo, Lábák pěkný ale Mágo..Montana Mágo a pořád "dokola" a více je nezajímalo kde co a jak..názory Mágo=doping(fakt dobrý) jak tady padají jsou super tak to jsem už skoro "feťák"..no nic jak jsi už psal prostě doba jde malinko do předu a ve skalách je to tak jak to je (nechci rozebírat stupeň obtížnosti=mágo neboli doping ) zatím čus a malinko pohody..
Mártyodpovědět 
 Re: Ještě dodatek.08:28:09 12.12.2002
No, netuším co se snažíš naznačit, ale v Pravidlech pískovcového lezení vydaným ČHS ( jsou i na webu ) je výslovný zákaz používání magnézia. To samé se dopátráš i u té pokladny v Tisé....
Radimodpovědět 
  Re: Re: Ještě dodatek.08:34:04 12.12.2002
Nauč se číst!
Bídaodpovědět 
   Re: Re: Re: Ještě dodatek.08:59:43 12.12.2002
Buď konkrétnější.....formulace mi přijde vcelku naprosto jasná....a to i u tý kasy.
Článek neměl být a nebyl jenom o maglajzu....
www.volny.cz/hospul
Radimodpovědět 
   Re: Re: Re: Ještě dodatek.09:02:57 12.12.2002
Buď konkrétnější.....formulace mi přijde vcelku naprosto jasná....a to i u tý kasy.
Článek neměl být a nebyl jenom o maglajzu....
www.volny.cz/hospul
Radimodpovědět 
   Re: Re: Re: Ještě dodatek.09:09:45 12.12.2002
Buď konkrétnější.....formulace mi přijde vcelku naprosto jasná....a to i u tý kasy.
Článek neměl být a nebyl jenom o maglajzu....
www.volny.cz/hospul
Radimodpovědět 

 08:20:23 12.12.2002
Rád bych doplnil, že mne včera konatktoval pan Hejtmánek a nabídl nerezové kruhy pro naši oblast, za což mu děkuji. Radim.

Radimodpovědět 
 Re:10:02:18 12.12.2002
Úvodní článek byl doplněn o podstatné skutečnosti
Radimodpovědět 
 Re:10:09:45 12.12.2002
Úvodní článek byl doplněn o podstatné skutečnosti
Radimodpovědět 
  Re: Re:12:08:14 12.12.2002
Zacinas to v doplnku ke clanku prekrucovat. Precti si nejdriv oboje pravidla poradne. Menit v prubehu clanek o kterem se mezitim diskutovalo je divne. Ze ma vetsina lidi negativne-pasivni pristup jsem si uz zvyknul. Ale stejne jsem presvedceny o tom, ze aktivne neco navrhovat a vylepsovat je lepsi, nez kritizovat a ignorovat. Je to o pojeti odpovednosti a kdyz budou vsichni jako ty, bude kvalita demokratickeho rozhodovani mizerna a par nadsencu na tom moc nezmeni.
Jan Bloudekodpovědět 
   Re: Re: Re:15:59:44 12.12.2002
Názor jsem změnil, protože jsem se mylně domníval, že jsou pravidla závazná a nikoliv etické doporučení ( a to v nich nikde není ). Již z názvu je patrné, že se jedná o pravidla. Článek jsem nepřekroutil - nezměnil, ale pouze doplnil.
V mém článku i v diskusi padlo několik návrhů, jak dát jasně najevo co by se s porušovateli pravidel mělo dít ( samozřejmě nemusíte souhlasit a já si mohu vybrat jinou organizaci UIAA - jak demokratické ). V oblastech o kterých jsem psal nebyl nikde správou CHKO zákaz používání magnézia zrušen.
Radimodpovědět 
    Pravidla23:31:32 12.12.2002
Asi si nerozumime v pojmech, ktere kazdy chapeme jinak. Kdyz rikam eticka norma, nemyslim tim, ze to je neco, co neni zavazne a na co se kazdy muze vykaslat. Pro me osobne to je vic nez nektere pravne vymahatelne zakony, ktere se bezne obchazeji diky jejich nesmyslnosti. Ale za poruseni eticke normy nemuzes nikoho zavrit, coz neznamena, ze ho nemuzes nutit jinym zpusobem.
Hlavni rozpor vidim v tom, co si predstavujeme pod pojmem CHS. Pro tebe to je cosi, co by melo zajistit, potrestat, naridit atd. Pro me to je spolek a je to tim padem kazdy, kdo je clen - ty, stejne jako ja. Kdyz kdokoliv z nas potka ve skalach nekoho, kdo evidentne dela neco, cim poskozuje prirodu, musime se do nej pustit - ty, ja - zadny imaginarni CHS. Na magnezium mam mene extremni nazor a nedelal bych z nej takovy problem, jako napriklad z lezeni po mokrem pisku. Zalezi dost na oblasti, mistnich zvyklostech, obtiznosti atd... Jsou skaly, kde to je vyslovena cunarna a jsou jine skaly, kde me to vubec nevadi.
Tim ale nerikam, ze tvuj vyhraneny odpor k magneziu je zasadne spatny, mame na to jiny nazor, proc ne? Ale asi na to neumime najit "tu jedinu spravnou odpoved", protoze zalezi na vice okolnostech.
Jan Bloudekodpovědět 
     Re: Pravidla00:49:17 13.12.2002
Tak proč nevystoupíš jako místopředseda ČHS a oficiálnw neřekneš, že například Věra Kotasová (nebo jiná nevím která lezkyně je na té fotce vyfocená) překročila pravidla lezení na pískovci a jaký bude následovat postih?

Kuba Turekodpovědět 
     Re: Pravidla00:49:51 13.12.2002
Tak proč nevystoupíš jako místopředseda ČHS a oficiálnw neřekneš, že například Věra Kotasová (nebo jiná nevím která lezkyně je na té fotce vyfocená) překročila pravidla lezení na pískovci a jaký bude následovat postih?

Kuba Turekodpovědět 
      Re: Re: Pravidla10:52:56 13.12.2002
Tahle otazka ma podle me charakter dilematu a ani jeden extrem (magnezium nikdy versus magnezium vzdy a vsude) neni resenim. Takze ma smysl o tom diskutovat a hledat vyvazeny pristup nekde mezi obema poly. Nechci kolem toho delat zadna cernobila prohlaseni a podporovat tim jeden nerozumny extrem proti druhemu. Ale jako prispevek do vyvazene diskuse se k tomu klidne vyjadrim.
Jan Bloudekodpovědět 
       Re: Re: Re: Pravidla12:50:02 13.12.2002
Kopíruju kousek od Radima: červinka- průvodce labák, Trnková - montana č.4, Jitka K.G. montana č.5..... Všechno písek, kde se nesmí s magnéziem. Je to proti pravidlům i proti výjimkám ochranářů.
Nejde o nějaké trestání, ale vedení ČHS by mělo jasně říci: "Tohle se nedělá."
A je jedno, jestli při tom lezete dvojky (jako moje děti), šestky (jako já), nebo desítky (jako špička).
odpovědět 
        Re: Re: Re: Re: Pravidla14:36:35 13.12.2002
No...na popud Bídy jsem všechno nastudoval a opravdu to neodporuje přímo pravidlům ( i když je v nich uvedeno že horolezci nesmí porušovat a ničit skálu ) a někde to neodporuje ani návštěvnímu řádu.....( trošku jsem ze sebe udělal magora - ale každý se má právo mýlit )ale nebylo to jenom o maglajzu.
Radimodpovědět 
         Re: Re: Re: Re: Re: Pravidla14:57:07 13.12.2002
rozumím tomu správně tak, že jsi od chko dostal na přímou otázku přímou odpověď? nebo že weby jsou natolik neudržované že se prostě nedá nic najít? a jak teda řešit rozpor mezi informační tabuli u vstupu do skal (zřízenou chko) a tvým zjištěním?
Lukas B.odpovědět 
          Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravidla15:32:48 13.12.2002
Na stránkách třeba NP České Švýcarsko jsou podmínky pro lezení, kde není o maglajzu ani slovo....jinde je zase odkaz na Pravidla lezení v pískovcových skalách, která je třeba dodržovat a která byla téměř potají, bez vážné diskuse a nějaké publicity na návrh pana Hejtmánka změněna.
Radimodpovědět 
          Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravidla16:18:30 13.12.2002
Mě už z téhle diskuse klepne. Na to, že je Radim z oddílu z Ústí a má k daným lokalitám blízko, v tom má pěknej guláš.
Takže: Národní park České Švýcarsko je severně od Hřenska a táhne se kamsi ke Krásné Lípě.
Tisá je součástí CHKO Labské pískovce (tzn. velkoplošné chráň.území), a navíc Tiské stěny jsou Přírodní památka (tzv.maloplošné chráň území). A jako Přírodní památka jsou vyhlášeny svou zvláštvní vyhláškou(cca z r.1996), mohou mít svůj specifický návštěvní řád.
Neseďte líně jen na zadku, nemůžete jen surfovat na netu. Zavolejte si na na Správu CHKO Labské pískovce, dozvíte se určitě více.
Tomasodpovědět 
           Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravidla15:27:45 15.12.2002
Nepsal jsem, že je Tisá, kde mimo jiné bydlím součástí NP České Švýcarsko. add. 2 už vidím jak každý horolezec obvolá X institucí, aby se dozvěděl podmínky pro lezení v daných oblastech. Sdružuje nás ČHS, kde bych tyto informace hledal.
Radimodpovědět 
            Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravidla06:00:45 16.12.2002
Sice jsi to nepsal, ale vyznělo to tak z tvé odpovědi na příspěvek Lukáše B. Ten psal o ceduli (v Tisé), a odpověděl jsi mu, že v návštěvním řádu NP Čes.Švýc. není o maglajzu nic. A tím to tak neštastně vyznělo. No nic, hlavně že se to ozřejmilo.
Tomasodpovědět 

 Re: peníze ČHS11:50:18 12.12.2002
Za 850 tis. se omlouvám, jde o informační šum, který mi uvízl v hlavě bůh ví odkaď, asi z loňského rozpočtu nebo spíš z nesprávného pochodpení položek. Díky za objasnění.

Osobně souhlasím s Radimem, že ČHS nedává části členské základny pocit, že za placení příspěvků dostávají adekvátní hodnoty. Nechci se přít, zda je to tím, že ČHS dělá pro své členy málo nebo zda jde jen o špatnou komunikaci směrem ke členům. Podle mě to tak je.                 

K výtce, že každý má právo navrhnout VH jiné řešení:
Je to hezký, ale je to utopie. Jestliže se něco pořádně nepřipraví, dopadne to jako s návrhy mellouna (sorry melloune, nic ve zlým,  ale už mě dost sejří tvoje útočný odpovědi na normální otázky typu "kdyby ses zajímal" apodobně. Tak ti tady vracím a jsme si kvit), které se tam odmávají aniž by se daly posoudit souvislosti, co to způsobí.
Na VH už není prostor k diskusi, tam se musí odhlasovat hotový návrh nebo ho mírně upravovat. Nejde ho tam tvořit. Překopání rozpočtu je práce pro tým lidí a nejlépe věci znalých.
Proto si myslím, že volání po tom, že je by bylo dobré něco vylepšit je legitimní. Ne každý si do překopání rozpočtu troufne, ale každý má právo dát najevo, s čím není spokojený. VV tyhle výtky nemusí brát v potaz, ale neměla by přehlížet rozumnou argumentaci. 


Dušan K.odpovědět 
 Čtyři chybky12:38:56 12.12.2002
"Kdyby ses zajímal..." Nebudu nikomu vyčítat, že nepátrá po WEBech, knihovnách a co já vím ještě.
Ale jestli tu někdo plive jedovatou slinu na fungování ČHS, a zpochybňuje třeba rozpočet a pak se ukáže, že ho nikdy neviděl, přestože ho jeho předseda prokazatelně dostal a tím méně o něm v hospodě se svejma oddílovejma kamarádma dumali,
potom je tu někde CHYBKA, ale ne na ustředí.

Pravda, revoluční návrh se kterým někdo na VH vystoupí se nedá jen tak odmávat. Ale tam sedící delegáti jsou lidé soudní a zodpovědní, aby řekli "prrr hochu, to se musí pořádně projednat". Nejsou tam takoví? Koho jsme tam vyslali?
Potom je tu CHYBKA druhá a také ne na ústředí.

A jestliže osvícení jsou a řeknou prrr. Pak může být dotyčný vyzván aby sestavil se stejně smýšlejícími pracovní skupinu a s hotovým návrhem přišel na VV nebo příští VH podle vážnosti věci. A jestli nic takového nevznikne, pak je tu CHYBKA třetí a zase ne v ústředí.

Nakvákalo se tady dost. Vznikne ze zdejších kritiků pracovní skupina, která vypracuje smysluplný návrh, který v předstihu pošle do jednotlivých oddílů (mailů je na www.horosvaz.cz dost) aby měly dost času se zamyslet a připomínkovat? Potom návrh vznesený na VH nebude zbrklý a neprojednaný! A jestli ani toto nevznikne, pak je tu CHYBKA čtvrtá.

To je cesta k nápravě čehokoli. Jasná, ale velmi, velmi pracná.

Martin Mellan
mellounodpovědět 
  Re: Čtyři chybky14:40:03 12.12.2002
Potíž je v tom, že ty melloune vidíš jedovatou slinu ve všem a všude. Podle tebe útočí na ČHS každý, kdo napíše, že se mu něco nelíbí. Já jsem se zeptal, jak je to s rozpočtem a měl jsem tam chybu, za kterou jsem se omluvil. A ejhle, hned ze mě uděláš debila, kterej si od svýho předsedy nevyžádal žádný materiály. Je škoda uzavírat každou diskusi kvůli útočnému tónu, ale mám zkušenost, že to takhle u diskusí s tebou dopadá pravidelně.

Dušan K.odpovědět 
 Re: Re: peníze ČHS00:21:36 13.12.2002
Jo, souhlas. Akorat se neda nic vetsiho usuzovat podle kritickych hlasu v diskusnim foru. Mam spis tu zkusenost, ze at se udela cokoliv, vzdycky se najde plno kritiku. Z tohoto hlediska by bylo nejlepsi nedelat moc zmen - coz by asi bylo jeste horsi.
Jeden priklad za vsechny - granty na vykonnostni lezeni. Pokud bychom zustali u netransparentniho rozdelovani mezi skupinku vyvolenych, nikdo by nekricel, stejne jako v minulosti. Kolem grantu ale bylo povyku az az. Kdybych ho mel brat vazne, na snahy o pruhlednejsi rozdelovani penez se priste vykaslu, protoze by se to dalo interpretovat tak, ze po nem neni poptavka. To nejspis neni pravda.
Z nazoru ve forech neumim vetsinu poznat, jestli to je nazor vetsiny, nebo nekolika jednotlivcu. Z hlasovani na VH ano.
Mas pravdu, ze navrh na VH vetsinou nemuze zvazovat sirsi souvislosti a delat takhle napriklad kompletni rozpocet, by nejspis nadelalo vic skody nez uzitku.
Ale bylo by uzitecne si lepe ujasnit priority a vic je oprostit od osobnich zajmu, setrvacnosti a zkresleni. Jenze ... kdyz jsme driv zkouseli poslat postou dotaz na nazor oddilu na nejakou konkretni otazku, neodpovedel az na par vyjimek nikdo. To uz jsou snad lepsi trochu pomatene navrhy primo na VH, nez hadat nazor vetsiny z kristalove koule a hlasu nekolika kritiku a pak odhlasovat neco, co s nazorem vetsiny souvisi jen hodne zdalky.
Jan Bloudekodpovědět 
   Názor oddílů08:39:19 13.12.2002
A to jsem rád, že HoBl připomněl to fiasko.

Já to zkonkretizuju. Byl problém s chatou ČHS v Ostrově a protože to nebyla zádná maličkost (jen pár melounů) a VV si na rozhodnutí asi netroufal sám a do VH bylo daleko, byli obeslány všechny oddíly o sdělení názoru, jestli by se chata měla prodat, nebo učinit nutná ale nejistá investice.

Řekl bych že podstatnější věc k referendu, než blbosti, které řešíme tady.

A výsledek? Z cca 400 obeslaných oddílů přišly 4, slovy ČTYŘI odpovědi. To je zájem o věci veřejné, to je zájem o naše společné peníze.

Martin Mellan

P.S.: Abych předešel možnému dotazu. Ano, náš oddíl se na to taky vy.... Ale pak se nedivme (zdůrazňuji MY), že ČHS (= MY) nefunguje.
mellounodpovědět 

 DEMENTI13:21:24 12.12.2002
Protože se Radim v překvapivém dovětku ke svému článku dovolává mého jména, musím upřesnit:

Napsal jsem (nebo alespoň myslel), že pravidla pro která nemáme efektivní kontrolní a donucovací nástroj, SE AUTOMATICKY STÁVAJÍ pouhým etickým doporučením. Nikoliv, že jím jsou!
Rozlišovat prosím mezi literou a duchem zákona. Duch je jasný (eticky) litera prázdná (není jak vymoci).

A že efektivní nástroj ČHS nemá, na tom trvám.

Martin Mellan
mellounodpovědět 
 nemá?15:01:09 12.12.2002
ale trošičku má. ale nemá ochotu jít do konfliktů. typická hypotetická situace: lezec xy, toho času úspěšný závodník, pravidelně se umísťující do 5. místa na domácích soutěžích, dostane zákaz startovat na soutěžích které pořádá nebo zaštiťuje čhs nebo uiaa na 2 roky. důvod: prokazatelné porušení etiky sportu. důkaz: negativ fotografie. v případě pochybností vyjádření soudního znalce.
Lukas B.odpovědět 
   Slovo do pranice15:19:59 12.12.2002
Radim si přeje, aby ČHS dbalo na dodržování pravidel. A kdo je ČHS? Především my členové reprezentovaní zástupci na VH.
Kladu tedy otázku na tělo vážení kolegové kecalové.
Kdo na březnové VH veřejně vystoupí a řekne, že tomu a tomu reprezentantovi by měl být udělen distanc na X let protože jsou důkazy, že porušil pravidla?
Jednoduchá věta k hlasování.
A kdo z nás zástupců zvedne veřejně ruku a pošle tak některého z našich nejlepších do šaten?

Kdo jsi bez viny, hoď první kamenem.

Nebo se umíme jen schovat za nějakou "kárnou komisi"?

Martin Mellan
mellounodpovědět 
   Re: Slovo do pranice16:06:31 12.12.2002
Přesně takto jsem reagoval na titulní Fotku Montany v.č.4 ( Lenka T.). Vyšel článeček - majlík v č.5. Současně jsem zaslal protest na ČHS a nic se nestalo...ani žádná odpověĎ.....majlík mohu zájemcům přeposlat i s Hlavičkou.......
Radimodpovědět 
    Re: Re: Slovo do pranice16:35:35 12.12.2002
Lenka T. neporušuje na oné fotografii žádné pravidlo. Už sis je přečetl? Nebo máš ta stará z roku 1988? Když testovali vzdělání českého národa a srovnali výsledky s EU, tak zjistili, že Češi nedokáží pochopit text. Jsi názorný příklad.
Bídaodpovědět 
     Re: Re: Re: Slovo do pranice18:39:28 12.12.2002
Chceš tvrdit, že správa CHKO labské pískovce zrušila zákaz používání magnézia, který je jednou z podmínek pro udělení vyjímky ze zákona pro lezce sdružené v UIAA? Pokud mě můžeš poslat odkaz v kterém to na www.horosvaz.cz najdu budu rád. Děkas.
Radimodpovědět 
     Re: Re: Re: Slovo do pranice18:54:19 12.12.2002
Chceš tvrdit, že správa CHKO labské pískovce zrušila zákaz používání magnézia, který je jednou z podmínek pro udělení vyjímky ze zákona pro lezce sdružené v UIAA? Pokud mě můžeš poslat odkaz v kterém to na www.horosvaz.cz najdu budu rád. Děkas.
Radimodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Slovo do pranice10:59:35 13.12.2002
Milý Radime, neznám tě a podle tvých komentářů bys měl být gramotný člověk, ale asi rozumu mdlého. Nevím, proč stále odkazuješ na ČHS a a stále tvrdíš, že Mg je pravidly zakázáno. Pokud jsi přečteš v návštěvním řádu NP Saské Švýcarsko podmínky vykonávání horolezecké činnosti, tak tam nenajdeš o Mg ani slovo a leze se podle novelizovaných pravidel z roku 1998. Takže mě opět nezbývá než tě poslat kamsi.... Užití Mg by mělo záležet na etickém posouzení každého lezce a ne na pár volech, včetně mě, co sem furt píší.
Bídaodpovědět 
       Re: Re: Re: Re: Re: Slovo do pranice12:17:48 13.12.2002
Poslední papírovou verzi pravidel ČHS mám asi z roku 98 ( kde již zákaz není)....jsou totožná s těmi na webu. Na webu ČHS nejsou uveřejněna plná znění pro udělení vyjímek pro lezení ve skalních oblastech. Třeba v návštěvním řádu v Tisé to ale tuším je ( na tabuli)...a na webu je uvedeno BEZ OMEZENÍ ( náštěvní řád a ani znění vyjímky není k dispozici)..V Česko Saském Švícarsku -není maglajz zmíněn, u Labáku jsem nic nenašel ...na webu jsem nenašel podmínky pro udělení vyjímek. Možná se mylím...a není to rozhodně proto,že bych chtěl někomu ublížit či někoho pošpinit, ale je to proto, že vycházím z informací uveřejněných na webu ČHS a popřípadě v Montaně kde ČHS publikuje. Tyto novinky jsem pravda nikde nezaznamenal ani tučně a ani kurzívou. Třeba se mýlím a opravdu je všude nově lezení s maglajzem povoleno ( k tomu jsem nenašel žádné info na webu ČHS ). Upozorňuji znova článek není a ani neměl být jen o magnéziu....pokud je tedy jak uvádíš lezení s magnéziem povoleno nechápu neustálé diskuse a tahanice v montaně...na webech (ke které jsem taky přispěl )atd. atd. možná by se měl přesně vyjádřit a situaci ozřejmit pan Bloudek.

Hledám...hledám dále....Prošel jsem i další stránky CHKO, kde většinou není návštěvní řád pro horolezce uveden a tam kde je, opravdu o maglajzu nic není. Dávám Ti za pravdu a zmíněným osobám se omlouvám. Jsem opravdu negramot.....ČAO.
Radimodpovědět 
   Re: Slovo do pranice16:10:53 12.12.2002
Ještě doplním.....nemusít jít hned o distanc...může jít o rázné napomenutí, pozastavení finanční podpory ČHS je-li nějaká atd. To jsou přeci konkrétní návrhy po kterých tady pan Bloudek volá. Ta samá situace fotky Jitky K-G v čísle 6. Titulek na písku se ještě leze - a fotky rozedřených bílých rukou. Tato situce přeci normální není.
Radimodpovědět 
    Re: Re: Slovo do pranice06:48:59 13.12.2002
No myslel jsem že se do týhle už totálně ohrané diskuze ani nezapojím, ale tvoje názory co tady ventyluješ distanc,doping,postihy (reprezentańta =magovníka=dopingovník ) haha a podobně a jak tvrdíš že situace normální není tak podle mě nejseš normální TY meleš tady fakt takový bludy že se to už nedá číst, děláš s komára velblouda a pořád se jen schováváš za pravidla z roku raz dva asi Ti už to mágo leze tak na mozek a napadáš tady lidi o kterejch nemáš ani šajnu!!! malinko sklidni ty svoje hormóny tohle si myslím že přerůstá mez normálního chápání...jo jak psal Bída policejní stát:-))mohl bys tam dělat šedého mora haha koukáš jen jedním směrem kopeš kolem sebe naštěstí jen slovy...no měj se pěkně a doufám že přes vesnice jezdíš 50 km a ještě jsi nepřekročil strašnou 90 km rychlost to bys mohl mít distanc tak na 100 let haha
Mártyodpovědět 
     Re: Re: Re: Slovo do pranice08:28:20 13.12.2002
Pro Mártyho....no nic až tak extrémního jsem myslím nenapsal. A onen článeček se zvrhnul k tahanici o magnézium - což je pouze jedna z věcí kterou jsem zmiňoval - možná je nejvíce vidět. Osobně proti zmiňovaným lezcům vůbec nic nemám a to že s polu nechodíme na pivo neznamená, že se nemůžu vyjádřit k jejich fotkám na titulních stranách časopisů. Na jednu stranu mě osočujete z toho, že chci zavést policejní stát a na druhou starnu nepřipustíte, že by někdo vznesl kritický hlas proti našim nejlepším a zbožňovaným. Z věcné diskuse se nám to zlomilo v osobní útoky a posměšky - a tak to být asi nemělo. Je zde přes 70 příspěvků s různými názory. Nikde jsem ani netvrdil, že vše co dělá ČHS je k ničemu a špatné. No nic....v podobném duchu komunikovat o čemkoliv asi opravdu smysl nemá...ČAO někdy ve skalách MÁRTY.
Radimodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Slovo do pranice11:08:42 13.12.2002
Ještě jednou ti musím zopakovat, že jakékoli problémy se svazem, Mg a podobně na Lezci nevyřešíš. Tvé komentáře byly vedeny tak útočně, že se pak dost zbytečně divíš posměškům, osočování apod. Navštiv valnou hromadu ČHS a zkus něco navrhnout.
Bídaodpovědět 
  Re: nemá?16:07:59 12.12.2002
Nemohu se dočkat až na valné hromadě někdo veřejně odsoudí prakticky všechny naše špičkové lezce za posledních 15 let, počínaje Bobuláčem ( ten s tím prý na Paňtáku začal) a třeba Lenkou Trnkovou konče (tu jmenuji, protože měla opravdu krásnou fotografii na titulní straně Montany, chtěl bych vidět další podobné - písek, morál, super cesta). Pak by mě ještě zajímalo, co uděláte s neprezentanty a nezávodníky??? Jak nám třeba zakážete lezení? Vyloučíte nás ze strany? ... a jsme u mé vize z mého stupidního komentáře, ha ha, policejní stát. Už se těším na pivo, poklábosíme s dědkama, jak to pidla Špidla pidlá!
Bídaodpovědět 

 Tak jak to tedy je?15:37:16 13.12.2002
Radim si tu začal sypat popel na hlavu, že teprve následně zjistil, že podle všech písemností není v Labáku mg ničím zakázáno.

Ale pozor, aby z této veleplodné debaty nezavládl všeobecný názor, že magovat se už na písku může.

Nejsme sice už vázáni pravidly ČHS odkud už mg zmizelo, ale pořád jsme vázáni podmínkami výjimek.
A minimálně na Suškách a v Ádru se pořád mágovat nesmí. A jistě i jinde, ale nemůžu teď na WEBu nic jiného najít.
Viz:
http://www.horosvaz.cz/ochrana/view.phtml?id=68
http://www.horosvaz.cz/ochrana/view.phtml?id=72

Martin Mellan
mellanodpovědět 
 Re: Tak jak to tedy je?15:55:40 13.12.2002
Na stránkách horosvazu jsem o tom nenašel nic. Na stránkách jednotlivých CHKO je občas návštěvní řád, kde ale nejsou podmínky pro udělení vyjímky. Tak jsem se ničeho přesného nedopátral...asi pouze Bíde ví jak to přesně je...ještě by mne zajímalo kde to zjistil. Nechci už prudit, ale očekával bych, že tyto věci na serveru ČHS budou. Pro kterou oblast co se smí či nesmí...Třeba pro Český ráj je třeba dleˇserveru ČHS bez omezení a zvláštních pravidel
odpovědět 
 Re: Tak jak to tedy je?16:12:17 13.12.2002
Doplňuji odkaz:http://www.horosvaz.cz/ochrana/index.phtml?rb=chko
na výše uvedených odkazech od Melouna jsou uveřejněny vyjímky kde je maglajz zakázán. Třeba pro LAbák, Tisou atd tam není vyjímka uveřejněna. A na mnou výše uvedeném odkazu se dočtu, že třeba Č. Ráj je bez zvláštních omezení....atd.
Radimodpovědět 
  Re: Re: Tak jak to tedy je?16:46:47 13.12.2002
Radime, na tebou odkazované stránce je nápis:... testováno... Což zřejmě značí, že stránka je ve výrobě. Tam uvedené údaje nemusí být platné, lépe řečeno tam uvedená tabulka je nevyplněná.
Když si na hlavní stránce ČHS klikneš na odkaz Skály a hory, dále Správa oblasí, dostaneš se k seznamu odkazů. A ty už jsou na konkrétní znění některých výjimek ze zák.114/92 - např. Sušky - ZÁKAZ magnézia, Hruboskalsko - ZÁKAZ magnézia, Adršpach - ZÁKAZ magnézia.
A že zákaz není v Nár.parku České Švýcarsko? To je věc ochranářů, asi si toho nevšimli, zapoměli na to, co já vím...
Ale bacha, na jiném místě diskuse jsem to už psal, Tisá není v NP Č.Švýcarsko, je v CHKO Labské pískovce, a navíc jsou Tiské stěny Přírodní památka ustanovená svou vyhláškou z r.1996. Jako Přírodní památka mohou mít svůj vlastní Návštěvní řád nebo nějaké ochranné podmínky. A když nejsou na webu, musí se člověk obtěžovat a zatelefonovat na Správu CHKO a zjistit si potřebné ústně. Anebo si tam zajet a přečíst si nějakou tu ceduli u vchodu do areálu.
Tomasodpovědět 
   Re: Re: Re: Tak jak to tedy je?15:35:23 15.12.2002
Je tam uvedeno toto: Pozor: Tato aplikace je ve spolupráci se Správou CHKO testována. Což můž znamenat cokoliv včetně toho co jsi popsal. Ty vyjímky, které jmenuješ jsou právě ty jediné a uveřejněné na ČHS. Npsal jsem vůbec o tom, že ji Tisá v NP České Švýcarsko. Psal jsem o tom, že na stránkách NP je návštěvní řád pro horolezce platný zase jen pro NP. Radim. Ale to už je slovíčkaření...celkem nepodstatné....spokojil bych se s jednoduchým přehledem oblastí s jasně specifikovanými podmínkami pro lezení a to bez obvolávání a surfování na webu ČHS.
Radimodpovědět 
    Re: Re: Re: Re: Tak jak to tedy je?06:44:22 16.12.2002
To jak se to zamotalo s lokalizací Tisé, jsem už vysvětlil výše, myslím, že už je to jasné všem. Raději k podstatnému.
Radime, ty to prostě chceš mít pohodlné. Jasně, kdo by nechtěl. Jenže aby něco bylo pohodlné, tak to nejdřív vyžaduje práci. Zdroj pohodlí se bohužel vytváří jen prací. Takže ty chceš přehledné stránky o lezení v chráněných oblastech. Fajn. Kdo je udělá? Hlásí se někdo? Nikdo? Přeci je to v něčí kompetenci. Nabízí se Hejtmánek, šéfuje komisi ochrany přírody. Fajn udělá to Hejtmánek. Aha, on ty stránky neudělá? No tohle! Letošní Valná hromada ČHS je volební. Tak ho nezvolíme. Kdo bude dělat zadarmo šéfa komise ochrany přírody místo Hejtmánka? Kromě běžných starostí navíc úkol udělat www stránky o chráněných oblastech. Hlásí se někdo? Nikdo? Hmmm..., co teď?
Radime, na rozdíl o jiných ti nebudu vyčítat, že jen kritizuješ. Kritika do života patří, dokonce bych řekl, že je důležitá a žádoucí. Ale je třeba si uvědomit, že kritika je jen přenos informací. Jenom sděluješ, že něco je podle tebe špatně. Nic víc.
Ale aby se věci opravdu pohly, pak je nutno dělat. Podáš na Valné hromadě návrh zavazující funkcionáře, aby vykonali, co žádáš? A když to odmítnou, budeš na jejich místa mít kandidáty, kteří to budou ochotní dělat?
Tomasodpovědět 
     Re: Re: Re: Re: Re: Tak jak to tedy je?08:32:06 16.12.2002
Máš kousek pravdy. Myslím, že to by se dalo vyřešit jednoduchým způsobem. Nikdo nechce z členů ČHS zadarmo udělat stránky, které by jistě usnadnily život všem lezcům?? ČHS Hospodaří s několika milionovým rozpočtem. Udělat několik odkazů na dokumenty v Ele. podobě s aktualizací každé čtvrtletí může stát do 10000 Kč za rok ( u studenta pracujícího na ŽL jistě ). Nechci říct, že ČHS má obrovské prostředky, ale tato částka není až tak vysoká vzhledem k přínosu pro každého konkrétního horolezce. Někde v komentáři výš či v mailu mi kdosi psal, že přesto, že náš oddíl nepocítil jakoukoliv přímou podporu ze strany ČHS několik let je velký přínos to, že díky uděleným vyjímkám vyjednaných ČHS můžeme všichni lézt. To je jistě pravda. Ještě bych ocenil kdybych si ony vyjímky mohl někde přečíst, abych věděl co dodržet. Pokud se nenajdou lidé, kteří jsou ochotni udělat pro svůj koníček cosi bezplatně, budeme tedy asi muset za jisté služby platit, třeba na úkor expedic...atd. Přeci se nemůžeme jako součást jakési organizace, kterou i finančně podporujeme podílet na její činnosti pouze tím, že 1 delegát tuším na 50 členů jednou za rok zvedne ruku.
Radimodpovědět 
      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jak to tedy je?16:09:39 16.12.2002
Každá CHKO a každý NP v této republice má své oficiální internetové stránky. Jsi-li líný a očekáváš, že ČHS udělá vše za tebe, tak se asi nic nedozvíš. V téměř každém dobře udělaném průvodci je napsáno, jak se z hlediska ochrany přírody máš v dané oblasti chovat. Když porušuji nějaká pravidla, činím tak na svojí zodpovědnost, zvlášť když dost lidí považuje ono pravidlo za nesmyslné . Stále nechápu, proč zde v této debatě pokračuješ. Abys nedospěl k názoru, že jsem nějaké hovado, tak ve skalách se chovám slušněji, než je dnes zvykem - nechodím tam, kde hnízdí vogli, nezkracuji si cesty, nedělám žádná nová ohniště, jsem proti broušení cest s horním jištěním atd. a abys mohl být klidný, tak většinou nenavštěvuji oblasti, kde je Mg zakázáno kvůli výjimce. Když už tam jsem, chovám se jako místní a ty práší výjimky nevýjimky. Rozčilovat se tu kvůli fotce z Montany, na které jsou víc krvavé než bílé ruce malý holčičky, je dost zbytečný. Že by ti vadilo, že rodiče učí své děti maglajzovat na písku? Špatná výchova? V tom případě se vrať časem o 15 let zpátky, protože dnes je pozdě. Měl bys zajet i do Saska a vysvětlit to Němcům, v Čechách se jim s pytlíky na prdeli leze naprosto spokojeně.

Mimochodem, ten článek v Montaně od Jitky K.-G. je naprosto skvělej!
Bídaodpovědět 
       Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jak to tedy je?16:22:26 16.12.2002
Eště nakonec řekni, že do Tisé chodíš okolo pokladny a kupuješ si lístek :-)
Petr Jandíkodpovědět 
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jak to tedy je?16:25:56 16.12.2002
Někdy jo, ale hodně rychle, ta paní občas tak hezky řve z toho okénka a není při tom ani vidět. Rada pro ostatní: Nezastavovat, prý je tam nějaká cedule:-)
Bídaodpovědět 
         Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jak to tedy je?11:45:10 18.12.2002
A to já ty 3, nebo 5? korun babce klidně dám. Nerad bych ji pomáhal při infarktu, kterej z křičení dostane. A hlavně proto, aby se v budoucnu, pro nás lezce cena nezměnila... Nejsem moralista, jen si nechci připadat trapně.
Matyodpovědět 
       Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jak to tedy je?08:22:48 17.12.2002
Tak tě Bído musím uklidnit navštívil jsem jak stránky ChKo Labské pískovce, tak stránky správce Labáku atd. atd. a nikde jsem znění vyjímky či návštěvní řád pro lezece v celém znění nenašel. Tak pokud jsi si natolik jistý, že tam ony informace jsou, tak bych ocenil kdyby jsi uveřejnil místo těch machrovskejch keců odkaz. Rád se poučím. A na stranu druhou, skoro bych řekl že proto, aby nás ČHS informoval o svých dohodnutých vyjímkách pro lezení v ČR tady snad je. Pokud seš toho názoru, že je tady ČHS především proto, aby finanacoval pouze závody na překližce a lezecké výlety několika lidí dovolím si nesouhlasit. Tyto aktivity by měli být menšinové. Zatím jsi Bído v několika příspěvcích naznačil, jaký jsme všichni negramoti, když neznáme přesně podmínky pro lezení a napádáme ostatní lezce, ale zatím z tebe nic konkrétního nevypadlo ( mimo to, že zmínění lezci neporušují žádná pravidla ). Budu rád, když onen odkaz s pravidly pro zmiňované oblasti uveřejníš ( pokud nějaký je ) pro poučení nás všech negramotů. Dosud pouze blbě plkáš - což k posunu k čemukoliv lepšímu nenapomáhá. Čao RAdim.
Radimodpovědět 
        Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jak to tedy je?17:17:34 18.12.2002
Jen hledej, dá to práci, ale když nejsi negramot, nemělo by ti to dělat problémy. Vivat maglajz, překližkáři a ČHS! Howgh.
Bídaodpovědět 
 Re: Tak jak to tedy je?20:38:48 22.12.2002
Milý Melloune, nezapeň na Jizerky. Tam je taky lezení s Maglajsem zakázáno.

Martin
MartinSodpovědět 
  Re: Re: Tak jak to tedy je?08:44:55 27.12.2002
Tak nevím, jestli jsem špatně pochopil Tvůj příspěvek já, nebo naopak, Tys pochopil špatně ten můj.

Já jsem upozorňoval, že sice naše (ČHS) pravidla již použití magnézia nezakazují (a to ani v Jizerkách),
ALE
mnohé podmínky výjimek použití mg zakazují.
A citoval jsem dvě oblasti s tím, že budou asi i mnohé další (Jizerky).
Myslím, že nejsme v rozporu.
Martin Mellan
mellounodpovědět 

 Foto dne:
Pupek
Pupek
 Databáze cest:
Všechny cesty (173637)
Top cesty v ČR
Top bouldery v ČR
Nejnovější cesty:
Sonniges Gemüt 8+/9- Frankenjura
Llíberpool 6b Llíber
Veri Veritat 6c+ Pinell De Brai
Carpe Diem 6c Llíber
T.J. 6b Pinell De Brai
Nově komentované:
Legendy V Českých Zemích 7A+ Panský Les
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora
Hang-on-dog Přímá Varianta IXb Labské Údolí - Pravý Břeh
Jarní Únava 7- Koukolova Hora
Koukolský Tvrďák 7 Koukolova Hora

 Nově v diskusi:
Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest | Re: vkládání fotek u cest |

 Nové komentáře:
díky za článek | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | Re: betabrejky | betabrejky | Krasa | Re: Kdo má vlastně jet? | Re: Kdo má vlastně jet? | Jak branická skála |

 Kde to vře:
Nadcházející valná hromada ČHS má být 13. dubna 2024 v Praze (150)
Vstříc lepším zítřkům. A nebo ne? (49)
Mauritánie - únor 2024 (21)
IFSC: mezi funkcionáři na olympiádu nominován stavěč Jan Zbranek (16)
Žádost o zařazení na program Valné hromady ČHS 2024 (12)
Video: Adam Ondra dává na flash boulder za 8B(+) ve Švédsku (10)
Namibie 2023 - Spitzkoppe - Namibijský Matterhorn. (8)
Saské pískovcové lezení je na seznamu kulturního dědictví UNESCO (7)
Olympijské sporty se nově rozšíří o skialpinismus (6)
Elias Iagnemma oznamuje přelez bouldru Burden of Dreams 9A (5)

 Nově v inzerci:
PÉŘOVÝ SPACÁK WARMPEACE SOLITAIRE 500 - 195 L | Hledám spolulezce | Koupím koule na posilování | LS Olympus Mons EVO | Expediční kalhoty RAK | Mammut goráčovka | Velký mágopytel Petzl Sakab | LEZEČKY | Jizerky apod. | Prodám přilby k lezení |

 Anketa:
Jaký je váš názor na dodržování lezeckých pravidel?
 Plně je respektuji 
 202 
 Většinou respektuji, záleží na konkrétní situaci 
 214 
 Mám s tím problém, ale občas ano 
 214 
 Nezajímá mě to, lezu podle svého. 
 199 

 Návody:
Jak psát na lezce ...
Lezecké mapy

 Partneři:
Treking.cz
Hledáte si pěkné ubytování v ČR na Váš výlet či dovolenou? Vyberte si na webu MegaUbytko.cz v sekci chaty a chalupy pronájem. Pokud plánujete cestovat na Slovensko a potřebujete ubytovanie na Slovensku, ty nejlepší ubytovací zařízení, chaty, chalupy, roubenky naleznete na stránce chaty na prenájom.

 lezec  diskuse  ankety  odkazy  průvodce  fotky  video  *rss*  ochrana osobních údajů       ceník reklamy Energy Cloud   NetPro systems, s.r.o.